#кнопка наверх

Cinema Lumieres Club

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cinema Lumieres Club » 12 круг » Заполнить пустоту / Lemale et ha'halal [драма, мелодрама] 2012


Заполнить пустоту / Lemale et ha'halal [драма, мелодрама] 2012

Сообщений 31 страница 60 из 67

31

*Illonka* написал(а):

А этого узнаёшь в гриме?

Пипец!!! https://reklama-no.ru/smiles/laugh2.gif Давай еще!

0

32

Клёпа написал(а):

Давай еще!

пфф)))  :crazyfun:

https://forumupload.ru/uploads/001a/c0/d2/5/t135861.png

+1

33

*Illonka* написал(а):

А этого узнаёшь в гриме?  https://reklama-no.ru/smiles/biggrin.gif

Илон, в тебе пропал великий гример!  https://reklama-no.ru/smiles/girl-crazy.gif
А когда увидела Семика в гриме, от неожиданности даже забыла его фамилиё)))))))

Отредактировано Ledona (Чт, 17 Ноя 2022 07:37:49)

0

34

Илона, Сэм-красавчЭГ!  https://reklama-no.ru/smiles/girl-clapping.gif

0

35

Клёпа написал(а):

Сэм-красавчЭГ!  https://reklama-no.ru/smiles/girl-clapping.gif

Ага, пусть теперь всегда так ходит!  :crazyfun:

0

36

Только моих не трогайте!

0

37

Фиона написал(а):

Только моих не трогайте!

Так я и знала!

0

38

Теперь задумалась: есть ли евреи в Корее? Мне кажется что нет. Не встречала ни разу. Они и понятно. До 1988 года (!) Корея была крайне закрытой страной, иностранцев практически не было.

0

39

Фиона написал(а):

Только моих не трогайте!

Чойта?! А я уже намеревалась...  https://reklama-no.ru/smiles/biggrin.gif

Фиона написал(а):

Теперь задумалась: есть ли евреи в Корее? Мне кажется что нет.

Быть такого не может  https://reklama-no.ru/smiles/cool.gif они везде.

0

40

Фиона написал(а):

Теперь задумалась: есть ли евреи в Корее?

Мне тоже стало интересно. Полезла искать. Вот что пишут Википедия и Циклопедия по этому поводу. В Южной Корее проживает около 1000 евреев. Большая часть еврейской общины Южной Кореи проживает в Сеуле. Община состоит в основном из военнослужащих США и членов их семей, деловых людей, англоязычных журналистов и учителей, а также туристов. Еврейское население постоянно меняется из-за ротации американского военного персонала в стране. Хотя у солдат есть еврейский капеллан на военной базе в Йонсане, их услуги ограничены и недоступны для большинства гражданских лиц. В 2008 году в Корее появился Бейт-Хабад под руководством раввина Ошера Лицмана, позже была построена первая Синагога и открыта миква (открыта в 2019 году) и кошерный магазин, где можно найти даже популярные в Израиле снеки.

Отредактировано Клёпа (Чт, 17 Ноя 2022 22:01:01)

0

41

Клёпа написал(а):

В Южной Корее проживает около 1000 евреев.

Кто бы сомневался  https://reklama-no.ru/smiles/biggrin.gif

0

42

Клёпа написал(а):

В Южной Корее проживает около 1000 евреев.

Как бы не сильно много, но все равно  :glasses:

0

43

Все евреи, получается, временные приезжие. А общины, где люди живут, женятся, рождаются, получается, нет.

0

44

Заполнить пустоту
Посмотрела фильм еще в начале недели и никак не напишу отзыв.
Мне фильм не то что понравился, а он затронул важное, можно сказать глобальное и экзистенциальное, как сейчас модно выражаться.
Это я о традициях и семейных ценностях.
Тех самых традициях, из-за которых сейчас мир сошел с ума, по нашему единодушному мнению, и всех на уши поставил, а скоро и под ружье поставит. Грозит по крайней мере.
Ведь подобный показанному уклад и порядок раньше царил во всех семьях  — и в дворянских и в крестьянских. Сейчас сохранился только в особо консервативных семьях, как вы тут отлично заметили, у старообрядцев, например. Но и то только у тех, кто живет обособленными деревнями, где-нибудь в тайге. Те, что ближе к цивилизации, принимают "золотую середину" или, что как раз чаще случается, их дети пускаются во все тяжкие.
Так всегда бывает — это закон маятника.
Такой отход от традиций  в сторону прогресса невозможно остановить и закрепить на веки вечные в одной золотой точке. Как и сам прогресс нельзя остановить и заставить делать только хорошее, обязательно атом будет не только мирным.
Для старых консерваторов любых мастей, то есть религий, наша с вами жизнь примерно то, что для нас отход от наших семейных ценностей в сторону толерантности со "всяческими излишествами".
Ведь человеку, который уже не представляет себе жизнь в рамках семьи мама-папа, наши взгляды кажутся кощунственно узкими, попирающими свободу, точно так, как нам кажется диким насилие со стороны родителей Широчки и хасидской общины.
Ну, вы меня поняли.
Что касается главной героини, мне показалось, что она рада, даже счастлива и полюбила почти овдовевшего зятя. Она ведь и на первого жениха была просто согласна. Не факт, что там были большие чувства, просто девичье сердце и все прочее созрело для любви. Там её ждал точно такой же брак с такими же пейсами и всем прочим.
Показательны две "старые девы". Заметьте, что они не пытаются уйти от обычаев и найти мужа или просто жить на стороне, не в общине. Одна ждёт любого жениха и дождались таки. А другая, что как раз пыталась в молодости бунтовать, показана без рук. Это же очень символично. Она ничего не может сама, полностью зависит от людей, её кормят с ложечки, да и штаны она не может сама снять, чтобы в туалет сходить. Поэтому её голос в защиту свободы женщин Израиля не может быть услышан, так как  тут страх самой остаться без мужа, без рук и всего прочего.
Про маятник.
Основная часть революционеров, замутивших великую октябрьскую и похоронивших Российскую империю, была из еврейских ортодоксальных семей, из старообрядцев и семинаристов. Показательно? Ещё как.
Распад мог бы длиться до последнего атома. Ведь было провозглашено, что семья отменяется и прочее.
Нельзя на этом сохранить государство.
Что делает Сталин? Он создает новые советские традиции. И объявлет семью ячейкой общества. Ничего нового не изобрел, вспомнил своё семинарское образование.
Мы живем в этой парадигме. Но те, кто зрит в этом несвободу для себя, видят в нас примерно таких же хасидов.
За фильм искренне сердечное спасибо Алёне.
Не знаю буду ли пересматривать, могу посоветовать и точно не забуду мысли, на которые он меня навел.
p.s. Интересно, что фильм сделала американка, которая во взрослом возрасте обратилась в ортодоксальное иудейство, что мне кажется естественным побегом от современных реалий толерантности.
p.p.s. Я как и все за "золотую середину", которая не скатывается ни в какую крайность. Но называю это иначе (вернее называю не я) — тесными вратами.
Но... опасаюсь, что тут как и с прогрессом... не остановить. Поэтому войны никогда не прекратятся. И ещё потому, что те, кто владеет деньгами мира, знает всё это и отлично манипулирует людьми в своих интересах. Они как раз не за золотую середину, а за золотой миллиард.

+4

45

*Illonka* написал(а):

И маман такая, горестно вздохнув, на диване со скорбной харей откинулась и давай надрывно ноздрёй шмыгать, ожидаючи дочиного решения. Какие уж тут хумусы с цимесами на кухнях крошить? Не-не, вопрос политической важности на повестке дня! А тут ещё родственница культяпая с советами лезет, юную Широчку всякими разговорами про нравицца-ни-нравицца смущать изволит - вот дать бы ей половником по шпицелю, пущай не лезет про мужуков рассуждать, где ни попадя.

Илон))))  https://reklama-no.ru/smiles/rofl2.gif
Умираю)) что ни абзац, то новый взрыв смеха до колик  https://reklama-no.ru/smiles/smeshno.gif
Шикарный отзыв! И главное все к месту. https://reklama-no.ru/smiles/poryadok.gif
Во как нас фильм за живое цыпанул. https://reklama-no.ru/smiles/girl-crazy.gif

0

46

Фиона написал(а):

Теперь задумалась: есть ли евреи в Корее? Мне кажется что нет. Не встречала ни разу. Они и понятно. До 1988 года (!) Корея была крайне закрытой страной, иностранцев практически не было.

Есть еще мнение, что  корейцы - это евреи Азии.
Можно здесь почитать, но, как по мне, мало интересного.
Я против таких обобщений. Хотя мне как-то на еврейской свадьбе у нашего друга сами евреи говорили, что в любой нации и расе есть свои евреи. При этом на этой же свадьбе одна бабулька повернулась  к нам с мужем и с умилением: - как хорошо, когда вокруг только свои )))  :huh:

0

47

Vicka написал(а):

одна бабулька повернулась  к нам с мужем и с умилением: - как хорошо, когда вокруг только свои )))

https://reklama-no.ru/smiles/rofl2.gif Расколола она вас с мужем.

Отредактировано Клёпа (Сб, 19 Ноя 2022 10:49:35)

+2

48

Vicka написал(а):

Показательны две "старые девы". Заметьте, что они не пытаются уйти от обычаев и найти мужа или просто жить на стороне, не в общине. Одна ждёт любого жениха и дождались таки. А другая, что как раз пыталась в молодости бунтовать, показана без рук. Это же очень символично. Она ничего не может сама, полностью зависит от людей, её кормят с ложечки, да и штаны она не может сама снять, чтобы в туалет сходить. Поэтому её голос в защиту свободы женщин Израиля не может быть услышан, так как  тут страх самой остаться без мужа, без рук и всего прочего.

Вика, они, действительно показательные  :yep: . Хорошо, что ты на них заострила внимание.
Шикарный у тебя отзыв выносился  https://reklama-no.ru/smiles/poryadok.gif , мысли глубокие.
Читаю и соглашаюсь со всем.

Vicka написал(а):

p.p.s. Я как и все за "золотую середину", которая не скатывается ни в какую крайность. Но называю это иначе (вернее называю не я) — тесными вратами.
Но... опасаюсь, что тут как и с прогрессом... не остановить. Поэтому войны никогда не прекратятся. И ещё потому, что те, кто владеет деньгами мира, знает всё это и отлично манипулирует людьми в своих интересах. Они как раз не за золотую середину, а за золотой миллиард.

Это так ужасно осознавать. Бедное человечество. Так и будем маятником туда-сюда болтаться.
Если только идиоты с золотым миллиардом не доиграются когда-нибудь, расщепив мир на атомы.

Vicka написал(а):

Умираю)) что ни абзац, то новый взрыв смеха до колик

Рада, что настроение приподняла  :yep:
Меня нечасто на такие отзывы прошибает.

Vicka написал(а):

При этом на этой же свадьбе одна бабулька повернулась  к нам с мужем и с умилением: - как хорошо, когда вокруг только свои )))  :huh:

что-то я от смайлика твоего ржу  :D

А так да, согласна с той фразой, что в каждой нации есть свои евреи.
А хасиды, про которых я сунулась почитать, во многом себя ужасно ведут, очень похожи на тех самых нацистов, от которых в итоге и пострадал весь их народ.

+1

49

Таня, видос из  Ширли-мырли зачОтный   :D

0

50

*Illonka* написал(а):

А хасиды, про которых я сунулась почитать, во многом себя ужасно ведут, очень похожи на тех самых нацистов, от которых в итоге и пострадал весь их народ.

Ужас! Так в фильме хасиды или ортодоксы? Я не разбираюсь в этом. Думала, что хасиды это что-то типа секты в иудаизме.

0

51

Vicka написал(а):

Так в фильме хасиды или ортодоксы?

насколько я понимаю, это одно и то же.  https://reklama-no.ru/smiles/skobki.gif

Хасиды - это ветвь харейдимов, которые являются ветвью ортодоксальных евреев.

0

52

Посмотрела. Первое впечатление: - Садитесь поудобнее, сейчас программа ВВС покажет вам жизнь...Нет-нет, без обид. Просто смотришь на другой мир, открыв рот, и пытаешься понять - так действительно бывает? Хотя... наверное, все ортодоксы именно так и живут - испокон века. В любой религии, в любом народе. Традиции во главе угла. Хорошо это или плохо? Однозначного ответа нет. Глядя на то безумие, которое сейчас творится в мире, думаешь, как хорошо, что у нас хоть какие-то духовные ценности сохраняются. С другой стороны - если бы мы всегда жили только так, как наши предки, то до сих пор остались бы на уровне африканских пигмеев или диких племён Амазонии.
- Ты подумай-подумай, Шира! Так ведь будет лучше для всех. И Йохаму будет хорошо, и Мордехай останется с нами. Но мы тебе ничего не навязываем, ты вольна в своём выборе, но ты подумай, как будет лучше для всех. - Ты красивая... - А ещё? - Ты будешь хорошей матерью Мордехаю...  А где во всём этом сама Шира? А она выполнит свой долг. Будет ли при этом счастлива, когда её всё время будут сравнивать с той... первой? Один Яхве знает. Она будет послушной дочерью, покорной женой, хорошей матерью и по-прежнему играть на баяне, потому что другого инструмента/выбора просто нет.

+3

53

bean sidhe написал(а):

Традиции во главе угла. Хорошо это или плохо? Однозначного ответа нет. Глядя на то безумие, которое сейчас творится в мире, думаешь, как хорошо, что у нас хоть какие-то духовные ценности сохраняются.

Как мы все единогласно сошлись во мнении.  :yep:

bean sidhe написал(а):

С другой стороны - если бы мы всегда жили только так, как наши предки, то до сих пор остались бы на уровне африканских пигмеев или диких племён Амазонии.

Вот амиши в Америкосии так и ездят в телеге.

bean sidhe написал(а):

Она будет послушной дочерью, покорной женой, хорошей матерью и по-прежнему играть на баяне, потому что другого инструмента/выбора просто нет.

А может быть будет счастлива  https://reklama-no.ru/smiles/dreams.gif - у неё есть всё, о чём может мечтать еврейская девушка, и есть убеждение, что решение она приняла сама, сделав свой выбор. А там уже неважно, как её к этому подвели.

0

54

Все пишут про традиции. Но фильм-то как раз не про традиции. Разве есть такая традиция, чтобы младшая сестра выходила замуж за вдовца? Нет же. Мало того. Предложение матери изначально шокировало и раввина и самого жениха. То есть так не принято, иначе не вызвало бы никакого удивления и первоначального сопротивления у жениха. Тогда в чем заключаются традции? Как ни странно, фильм очень перекликается с Дикой грацией. Хотя, казалось бы, люди в этих фильмах находятся на радикально противоположных полюсах Но и в том, и в другом случае эгоизм матери делает из детей марионеток. В Грации это закончилось трагедией.

0

55

Может, и будет счастлива. Только любить её не будут так как Эстер, когда муж с мужской половины прётся на женскую во время праздника, чтобы сказать жене, что он её любит.
Мне вообще кажется, что ещё идёт подспудный конфликт в семье, когда одна дочь любимица-красавица, а вторая... удобный инструмент, который по мере надобности достают из угла и точно так же ставят обратно.

Отредактировано bean sidhe (Сб, 19 Ноя 2022 22:59:24)

0

56

а шапочки мне всё время напоминали вот это:
https://forumupload.ru/uploads/001a/c0/d2/8/t773140.jpg

0

57

Фиона написал(а):

Тогда в чем заключаются традции?

В том, что семья решает за кого пойдёт замуж дочь?
Только вот когда так, то это даже честнее, чем видимость фальшивого выбора.
Кстати, потом очень удобно в случае чего ей сказать : сама же выбрала/решила. Такая еврейско-анекдотичная многоходовочка.

Фиона написал(а):

Разве есть такая традиция, чтобы младшая сестра выходила замуж за вдовца?

Наверняка это не традиция, а частный случай. Но в принципе такое может быть - не инцест же.
У мусульман женятся на вдове брата - это норма.

Фиона написал(а):

Как ни странно, фильм очень перекликается с Дикой грацией. Хотя, казалось бы, люди в этих фильмах находятся на радикально противоположных полюсах Но и в том, и в другом случае эгоизм матери делает из детей марионеток. В Грации это закончилось трагедией.

Согласна  :yep:
Но здесь, вроде как, показывают, что Широчка прониклась этим браком и испытывает симпатию к Йохану. Во всяком случае, когда в финале на свадьбе они смотрят друг на друга со слезами, то есть ощущение, что это слёзы радости и они искренни.

+1

58

В Библии есть эпизод о том, как одну вдовевшую невестку брали в жены все подряд оставшиеся в живых братья. Здесь умирает сестра. В принципе похоже, все остаётся в одной семье.
Традиция в том, что детям родители выбирали мужа или жену. В фильме сначала одного предложили, а потом другого. Причём первый, как я поняла, сам отказался.

0

59

*Illonka* написал(а):

насколько я понимаю, это одно и то же

 
Не совсем.

Хасиды и ортодоксы разница. Если говорить о разнице между ортодоксами и хасидами, она, конечно, есть. У ортодоксов не принято работать и служить в армии, их главная цель – добиться льгот от государства. В Израиле они используют для этого Кнессет (израильский однопалатный парламент). Хасиды же, наоборот, не гнушаются работы, не добиваются льгот, живут в общине и помогают друг другу.

+1

60

Фиона написал(а):

Как ни странно, фильм очень перекликается с Дикой грацией. Хотя, казалось бы, люди в этих фильмах находятся на радикально противоположных полюсах Но и в том, и в другом случае эгоизм матери делает из детей марионеток. В Грации это закончилось трагедией.

Кстати, в Дикой грации мне эта мамаша напоминала еврейскую маму, только с перехлёстом - она лучше знает, как сыночке будет хорошо))
Это шутка.
Не считаю, что мамы похожи и что методы похожи, и цели разные.
Я не говорю, что фильм о традициях. Фильм о зарождении чувства между Широчкой и ее будущим мужем.
Хотя странно было бы отрицать, что нам показали что-то из ряда вон для семьи хасидов.
Нам показали их обычаи.

+1


Вы здесь » Cinema Lumieres Club » 12 круг » Заполнить пустоту / Lemale et ha'halal [драма, мелодрама] 2012