Ну есть же люди, которые  наступают на одни и те же грабли и любят говорить: ну что со мной  не так?
У меня есть знакомая, которая выбирает парней себе в мужья ( не по любви). Приоритет: моложе (её сексотип), стильно выглядит и одет. Сейчас замужем второй раз и к сожалению снова-здорова. Вот задаёт вопрос такой:

- что со мной не так?
- Может просто надо попробовать выйти замуж по любви?

Я далеко не Джерри, но даже мне видно , что она повторяет  историю с первым браком. Может сделает  вывод и ей повезёт!

Поэтому я верю что есть такие как Мэри, хотят счастья но ходят по кругу и не могут решить в чём проблема.

Да, конечно есть такие люди. И мне встречались. Но в них тоже найдется что-то хорошее. В чем-то Мэри должна была выиграть, а не только быть размазанной по стенке. У каждой жизни есть смысл. Как в том мужике (не помню имя), Джерри говорит:"Он хороший человек." А по Мэри проехались как будто. Но это я пытаюсь все взвесить, почему такой перекос в пользу правильных людей в этом кино. Мне и самой Мэри неприятна, причём полностью. И тут что-то не так...

Мне близка эта позиция. Я просто поймала себя на осуждении Мэри, чувство противное, не хочется в нем задерживаться. Осуждается слабый и возносится сильный. Жизнь Мэри нам не известна, но на домыслах строится этот негатив к ней. Фашистский душок)

Отредактировано Tanya_Karpik (Ср, 27 Окт 2021 11:59:50)

Лена, для меня этот фильм еще о том, что все потеряло краски в возрасте. А души хотят любви. О том, что тела подводят, а души все так же мечутся. Ну и всё, что ты написала!

А мне показалось, что она с самого начала неприятный персонаж.
Она говорит Тому во время объятия при встрече:"прости, тебе наверное неприятно, я курила. Но я пытаюсь бросить!"
Она инфантильная и возможно воспринимает этот дом как родительский. Она очень зависит от этих людей, но постоянно пытается нарушить устои. "Я никогда не буду ночевать в палатке, но зато я всегда готова" Это сексуальный подтекст, ее сильная сторона в этом. И она прекрасно себя чувствовала всю жизнь, находясь в расцвете. Сейчас же она может встречаться лишь с мужчинами старше. И заглядывается на молодого Джо. В общем, Мэри ведет себя как ребенок, который бунтовал всю жизнь, порхал как пташка, но так и не смогла построить свою жизнь. Несуразные блестящие платья добавляют масла во все ее нелепое поведение.
Но и Джерри непробиваемая в своем благополучии. Мэри говорит ей:"Расскажи, что у тебя? Я рада тебя выслушать". Джерри ведет себя как начальница, у нее все хорошо. Не будет же она делиться своим внутренним миром с этой неудачницей.
Мне не нравится такой неискренний стиль общения, но все равно мне нравится Джерри сама по себе: своей внутренней силой, она выглядит женственно, уверенно и достойно. Вызывает только приятные эмоции. Такая сознательная бабушка.
С другой стороны музыка в фильме настолько приятна, успокаивающая мелодия напоминает, что в этом доме всегда примут. Атмосфера классная.

Суп с вермишелькой считается)))

Меня заинтересовал Майк Ли, хочу другой его фильм посмотреть. "Беззаботная"

Отредактировано Tanya_Karpik (Ср, 27 Окт 2021 13:04:24)

Вот именно, что и у меня нет) не могу сказать, что фильм понравился или нет. Нейтрально как-то. Но при этом он мне понятен и логичен.

Не припомню, чтобы видела до этого какой-то настолько обрывочный фильм. Где знакомят с персонажем, едва начинаешь сопереживать ему, (как дедушка индус или несчастная женщина с бессонницей) и всё, больше они не появляются в фильме. Но это задумка такая - кусок пирога))

У меня такие же ощущения от фильма. Обратила внимание ещё, что даже текстуры тканей, цветовая гамма в доме располагают на уют. Эта мягкая вельветовая подушка, на которой в конке фильма лежит Мэри дожидаясь прихода хозяев дома. Аж самой на такой полежать захотелось.

Сравнение с пирогом очень уместно! Еще они говорят "мы сами скоро станем историей". Если взять наугад один год из жизни человека, семьи, компании, то это может быть совершенно странной историей, которая не определяет весь ход жизни. Может быть этот год из жизни героев вырезан из пирога, но он действительно тяжелый и определяющий. Как будто все по-прежнему у этой пары, но вокруг сплошные печальные известия. Рядом смерть, расставание. И они как островок счастья, которое тоже завершится когда-нибудь. Поэтому и нет никакого логического конца. Живы и славно..

Ещё один год.

Да-да    я с трудом посмотрела этот фильм, поскольку здесь навалом того, что я не люблю - персонажи старые некрасивые  и молодые некрасивые, и сам сюжет серая унылость. Меня такие фильмы в тоску вгоняют.
Причём, я всё прекрасно понимаю в сюжете, который хочется назвать "Сама жизнь". Здесь всё по-настоящему - никакой красивой голливудчины с хэппи эндом, актёры очень здорово играют, нет, даже скорее живут на экране, действие происходит в семье с застольями, как я люблю. Но... После такого фильма только одна мысль - как бы не скатиться в депрессуху. В моём случае, могу сказать, что я скорее сопьюсь от такого "кина", чем от "Ещё по одной", где все бухают. 

Нового мне здесь ничего не показали в том смысле, что всё понятно и очевидно : жизнь, как огород семейства Тома и Джерри - что посеешь по весне, то пожнёшь осенью и будешь жить с этим зимой... не зря показанная история разбита на сезонные части.
Я в течение всего фильма только не знала, кого мне больше жаль. Благополучную семью Хэппл? которая вынуждена дружить и служить жилеткой для всех, кто прибился к их очагу. А это на самом деле тяжело, как мне кажется, когда всю дорогу рядом с тобой "вечные проблемники" - и на работе, и дома. Да, Том и Джерри вдвоём, и это и есть их опора по жизни, но и постоянно кого-то поддерживать тоже тяжело. Причём, поддержка брата Тома понятна - это семья. И даже толстого друга Тома (Кена?), потому что они одноклассники, там связь из детства. А вот дружба Джерри и Мэри осталась для меня за гранью понимания. Очень несовместимые дамочки в качестве подруг из-за совершенно полярного подхода к жизни. Если они просто коллеги, то и оставались бы на том же уровне, зачем домой-то тащить?
Кстати, всегда считала, что несчастно-одинокому человеку в таких вот семьях, как Хэппл, находиться просто противопоказано. Потому что это офигеть как бьёт по самолюбию/самооценке, и вместо оказанного тепла и поддержки чаще всего начинает грызть зависть и острее ощущаться своя несчастность.
При этом я не отрицаю, что есть люди совершенно самодостаточные в своём одиночестве. Их положение чаще всего самостоятельный выбор, их не тяготит отсутствие пары по жизни. Вот с такими верю, может быть дружба у благополучно-семейных пар. Но таких в этом фильме не показали.
Мда..  Одиноких друзей/родственников здесь жаль чисто по-человечески, просто потому, что они несчастны. Вот только показана разная причина одинокой несчастности - одни сами виноваты, поскольку молодость прошла в роли попрыгуньи-стрекозы, другие, как Ронни, оказались в одиночном плавании, потому что жена умерла.

В общем, делаю вывод, что автор фильма очень сильно педалирует семейные ценности, всеми силами показывая, что только в паре можно быть счастливым. А эту пару надо вовремя "посеять" на своём огороде жизни. Короче, всё грустно и пересматривать это кино я точно не буду.
Несмотря на жизненную историю и тёплую любовь на старости лет, которую каждому хотелось бы пожелать, самой теплоты мне фильм не принёс. Увы.

Я тоже не поняла. 

Поняла только одно, что автору и не нужно было наше понимание. Ему главное, что хотелось донести (как мне кажется), эту линию с огородом про то, что посеешь. Вот Джерри и Том посеяли правильно зерно, не гнилое ("Рокко и его братья" привет  ), и вырастили хороший "урожай", а Ронни с женой хоть и жили в любви (судя по тому, как он тоскует), но сын у них засранец.
Получается, что работать надо не только над личными отношениями в паре, но и детей культивировать. Тогда и "огород" будет правильным.

Лен,  у меня в этом финале прям качели.
И Мэри жаль, но я понимаю, что это её личная вина, что она просрала свой "огород" и кто теперь ей должен?
Но и Джерри с Томом вижу, как ведут себя по отношению к ней. Она им давно в тягость, но они её терпят. И тут вопрос - а надо ли терпеть в таких случаях? Из жалости? Или честнее её просто на хрен послать? 
Где проходит предел дружеской терпимости?

уй, блин     

Да, Тань, согласна с тобой.
Я тоже не вижу, что могла бы "получить" Джерри от Мэрри в своей жизненной стабильности.
Они хороши ка приятельницы, когда после работы хочется посидеть с бокальчиком винца и просто чашкой кофе, потрепаться о той же работе и коллегах (общий интерес), обсудить что-нибудь "девочковое" начиная со шмотья, заканчивая климаксом. Здесь они могли бы быть на равных. Джерри с мужем дома хорошо, но и такая своя ниша нужна. Но она зачем-то перевела её в статус подружки и притащила в семью. 

Угу. даже беременная коллега-негритянка на барбекю в сад приходит одна с ребёнком? Почему, хотя она в паре? 

И отсюда вопрос - какие они подруги? а если никакие, то зачем она втянута в дом? 

Ржунимагу

Можно попробовать себя убедить, что когда все расходятся Том чешет кулаки о Джерии и не всё там так уж и гладко и всё это показуха. 

Вот задумалась, важно ли пройти в жизни 1000 и одно несчастье чтобы стать хорошим спецом в области психологии. Мне кажется, что главное быть эмпатичной, любить людей, то есть уметь "сесть" на сеансе в одну яму с той тётечкой в депрессии.

Вот ещё интересный момент.  Мне показалось  что Рон не был  хорошим мужем  сама не знаю почему.

Она больше как добрый опекун для Мэри.  Как в детской песенке поётся: что такое доброта пара-пара-па-па-пам...

Одно слово - старомордье 

Не, невеста у Джо вполне себе симпатичная дэушка))))

Ну вообще-то они сами подбирали "сирых и убогих" по доброй воле - никто их этого делать не заставлял. Может, им это в кайф - постоянно ощущать себя лучше, умнее, счастливее на фоне остальных.

Согласна.
Правда, огород в реальности, который круглый год возделывают Том и Джерри на вид какой-то стремный.    Производит впечатление запустения. Но главное,  сами хозяева довольны.

Посылать раньше было надо. Тем более Джерри с Мэри видятся каждый день на работе, можно было сразу сказать, что она теперь персона нон грата в их доме, раз невесту Джо не приняла.

Отредактировано Ledona (Чт, 28 Окт 2021 13:16:16)

Да ты чо? 
В каком это месте? 

Ну, Лена    где же сами?
Толстый Кен - друг со школы. Он состарился вместе с ними и не их вина, что у него жизнь так сложилась. То есть, они его не выбирали.
Ронни - брат Тома. Тут тоже никакого подобранства.
негритоска с ребёнком - непонятная. Вроде у неё муж есть. Но она почему-то одна была на "вечеринке" в саду.
Про ещё одного пожилого мужика в очёчках, там же в саду - не поняла. Кто он и почему один?
А вот Мэри - это да. Подобранка.

Тоже вариант 

А не суть. Режиссёру явно пофиг было на его содержимое. 
Главное, метафору протянуть через фильм.
Ну и показать, что у Хэпплов есть хобби, общее дело, которое их объединяет (кроме выросшего сына).

Вот проблема, что они видятся на работе.
А вообще, Джерри психолог - должна была как-то аккуратно разрулить ситуацию.
А с другой стороны. если они подруги и Мэрри давным-давно знает Джо, то почему не могла высказать мнение о будущей невестке?
Тут затык ещё в том, что Мэри себя считает чуть ли не членом этой семьи, а Джерри, оказывается, держит дистанцию - это и стало понятно, когда выяснилось в конце, что Ронни ни фига не знает про Мэри - кто такая и что она вообще существует.

а, ну если на фоне свекрови 
Правда, у Джерри очень красивые глаза 

Точно, она самая 
Но она наверняка видела и понимала, что Мэри клеится к сыну. Думаю, что здесь негатив через это вылился.
Возможно Джерри приняла критику будущей невестки не как от подруги, а как от ревнивой бабы, которая по сути ревновать не имеет права.
Кстати, может она поэтому так легко и Кейт приняла (та ведь тоже девушка с чудинкой), что лишь бы Джо подальше откатился от возможности быть соблазнённым перестарком Мэри?

или Джерри просто умная и тактичная женщина/мама, что рада любому выбору сына?
Тогда его роману с Мэри тоже была бы рада? Интересно...

Лен, здесь же речь не про данный момент.
Мэри около Джерри и Тома чуть ли не 20 лет. За это время при совместных встречах с Ронни и его женой (они же семья, наверняка общались и встречались регулярно) нет-нет да и проскользнуло бы имя Мэри, если её считают "членом семьи", как думала сама Мэри.
Но Ронни, оказывается, вообще ничего о ней не слышал за столько лет.