Нужно быть либо отчаянно смелой, либо совершенно безрассудной, чтобы предлагать вам этот фильм. Но ваша Фиона именно такова. Сказать, что я волнуюсь перед коллективным просмотром - ничего не сказать. Чувствую себя голой на городской площади. Боюсь быть обвиненной в безвкусии, боюсь услышать: "а король-то голый!". Потому что фильм для меня очень личный.  Прошу вас, не судите поверхностно. Все, как я учила: откройте свое сердце. Со своей стороны обещаю не обижаться на честные отзывы и умоляю не лукавить в оценках из вежливости и уважения ко мне. И еще. В фильме есть одна такая милая пасхалочка в конце. Я аж подпрыгнула. Но о ней я расскажу выжившим. Приятного просмотра. Люблю вас. Ваша Фиона.

НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ОСТАВЛЮ ЗДЕСЬ ССЫЛКУ НА НОРМАЛЬНУЮ ОЗВУЧКУ
https://doramatv.live/miss_granny/series0
Переводчик Green Tea

Отредактировано Фиона (Ср, 12 Май 2021 10:13:49)

Всем привет.
Я немного выпала из форума. Но посмотрела "Мисс Бабуля"
Мне понравилось) пока поделюсь только ощущениями - очень необычно, местами "раздражительно", но безусловно оставляющий какой-то "теплый" след внутри меня. Чуть позже напишу свой отзыв.
Таня, спасибо, что предложила фильм - я ни разу не смотрела вот прям такой классический (если это классический) современный корейский кинофильм.

Может быть потому, что и не было никакого "призыва"? Я была как никогда искренней и не стремилась оправдать чьи-то ожидания.

Серьезно??? Я-то смотрела в сабах и там и близко не было сексуального подтекста.

Ты знаешь, мне вообще кажется, то корейский менталитет очень близок менталитету именно нашего старшего поколения. Очень много понятных, узнаваемых ситуаций, которые немыслимы, к примеру, в США, но совершенно типичны для старшего советского поколения. Как выяснилось и корейского.

Мне молодая актриса понравилась очень. Такое, действительно, "старомодное" лицо. И движения, жесты, мимика - очень здорово переданы.

Ну, бабуля из кофейни могла этого и не знать. Потому и смеялась.

В корень зришь! Это камео самого высокооплачиваемого актера Кореи - Ким Су Хена. Вот уж кого не ожидала здесь увидеть! Конечно, вам это имя ни о чем не говорит. Но для дорамщиц это настолько уважаемая личность, что даже и не знаю, с кем сравнить. Я вам рекомендовала к просмотру его фильм "Тайная миссия". Но вы ж не смотрели. А еще у него самые залипательные губы (для меня). С приподнятыми кверху кончиками. Окажись я рядом с ним - не удержалась бы, ей богу. Подошла и провела бы пальчиком. Чтобы почувствовать упругость... Ой, понесло Фиону. Держите крепче.

Вот. Полюбуйтесь на него еще раз.

Таня, да! я вспомнила эта наше обсуждение и как-то решила что это как раз фильм об этом (для меня).

Мне было немного непривычно в контексте "стиля общения". возможно еще перевод сыграл роль,  и образ главной героини в начале немного раздражал, но как здорово режиссер и актеры, сценарист сыграл на этом чувстве: я имею в виду, когда появилась молодая девушка вместо старой бабульки - вроде как отношение мое к ней изменилась, я стала более "благосклонна", но потом когда эта молодая девушка стала вести себя так же как бабулька (я имею в виду стиль речи, походка, интересы) - это все опять вернуло меня к прежним чувствам. И тут я поняла для себя, что дело не в возрасте, этот момент для меня был значимым. Что кроме возраста, который конечно дает фору, и это тоже интересно пообсуждать, но кроме возраста - существует еще некий внутренний стержень - и он остается с человеком несмотря на внешнее старение. И вот за это я очень благодарна фильму, это как-то меня подбодрило что-ли, заставило посмотреть по-другому. Я как-то писала (если не ошибаюсь), что у меня есть любимый момент из книги "Вино из одуванчиков", не момент, а сюжетная линия - любовь между очень пожилой женщиной и молодым юношей. Любовь на уровне большем чем просто секс (секса в книге между ними вообще нет). И мне кажутся эти отношения прекрасными. И вот тут как будто немного об этом же. Я очень заценила конец фильма - когда помолодевший (я не смогу воспроизвести имена) мужчина подъезжает к пожилой уже "дамочке" и они уезжают на мотоцикле, счастливые и предположу влюбленные. И это так здорово. Прям вот то, что я очень люблю в людях - чувства несмотря на внешность и возраст. Ведь наверное встречается такое в реальной жизни.

Таня, это мои тоже любимые моменты. Ну и вот последний момент - где главные герои уезжают на мотоцикле.

И не могу не отметить красоту корейских мужчин. Прям вообще конечно)

Отредактировано Urtica (Вт, 11 Май 2021 23:26:46)

А не кажется ли тебе, что режиссер это делал намеренно? Не случайно в начале фильма молодые говорят о том, что их раздражает в стариках. Не было задачи показать благостных стариков. Провокация, направленная на трансформацию отношения от раздражения, отчуждения, до понимания, принятия. Мне показалось, что именно в этом замысел. И надо сказать, воплощен он с виртуозной точностью.

Да, верно! Очень точно подмечено. Ведь смотри - влюбленному старику было наплевать, как она выглядит. Он преданно любил ее вне зависимости от внешности, возраста, вздорного характера. Мне кажется, что он даже обрадовалась, когда она обратно трансформировалась. Меньше конкурентов. А уж какой он красавчик на мотоцикле в конце! Это ж просто снос крыши! Девчонки на остановке аж рты открыли.

Да, Ксень! Не даром я тоже подметила этот момент. Герои очень похожи на поколение наших родителей, дедушек и бабушек. Взгляды, поступки, даже словечки - абсолютно узнаваемы и близки. В детстве бабушка так же "не любила" лучшие кусочки курочки, первую дорогую клубнику, черешню - все нам, внукам, подсовывала. Дедушка говорил моей маме: "Зачем мне новый пиджак? Этот еще вполне можно носить!". Сердился, когда дети ему делали подарки. Вот еще, только зря деньги потратили, - ворчал он недовольно. Откладывал с пенсии деньги, экономил, и каждый праздник дарил всем внукам. Эх, и гуляли же мы тогда! Сейчас вот вспомнила - и до слез просто. И наши, и корейские бабушки-дедушки пережили очень трудные времена, были вынуждены в  буквальном смысле бороться за выживание и сохранение себя и своих детей. И в этой борьбе за выживание, возможно, так же, как и героиня, совершали не очень благовидные поступки. Но у кого повернется язык их за это осуждать? Меня вот этой своей неприкрытой честностью и покорил фильм. А узнаваемость персонажей делает фильм очень личным.

Тоже заметила, да? Очень много красавцев. Причем разных возрастов. Сын бабули, несмотря на возраст, продюсер, даже внук-балбес - на мой взгляд очень красивы. Хотя некоторые и не понимают их красоты. Не хочу принижать наших актеров, но вот, положа руку на сердце, можете ли вы назвать хотя бы пять красивых молодых русских актеров? Кроме Петрова, разумеется. Я вот не могу. А красавцев-корейцев хоть сейчас штук 10 без всякого Гугла назову. Причем, как маститых, так и очень молодых. Справедливости ради, японские актеры тоже ух как хороши.

Мисс бабуля

Фиона, Танюш, я знаю, что это твой фильм и тебе будет неприятно, что я напишу, но я честно о своих впечатлениях, прости. Не читай))) Я вот никого не читала, если будут совпадения, они все случайны, значит думаем одинаково.

Фильм мне очень напомнил не самые лучшие советские фильмы, похожа стилистика и очень близки обсуждаемые проблемы и попытка их раскрытия. Я так поняла, что это комедия, основная тема - отцы и дети, тема стариков, что у души (назовите иначе -  характер, натура) нет возраста, хотя для меня немного спорно.
Меня очень раздражала Мисс бабуля старой и молодой, и даже когда узнавала в ней что-то знакомое. Умиляло немного, но только стоило ей раскрыть рот и всё - пропало умиление. Может быть это плохой перевод? В моей озвучке мисс бабулю ухажер называл постоянно - моя дамочка. В отличие от Сассенах, выражение "моя дамочка" мне не понравилось.
Комедия оказалась для меня не смешной. Романтика после пятидесяти не тронула, показалась надуманной.
Не могу ничем оправдать грубость героини и "золотого сердца" ее не увидела. Когда помогают (жертвуют) своим детям, внукам, близким - это естественно, это нормально, и ненормально, если это не так.
Про мужчин ничего писать не буду, не мой типаж.
Песни хорошие, но за душу не берут.
Грубости таких дамочек не нахожу оправдания. По крайней мере в фильме это недостаточно раскрыто.
Не хочу приводить никаких личных примеров, которые крутятся на языке, просто скажу, что у поколения моей мамы и бабушки не было легкой жизни, но не все же так грубят всем.
Да, голод может заставить своровать еду, деньги, но построить свой бизнес, позаимствовав чужой рецепт, это уже не голод, это продуманная подлость.

Поставлю оценку 6/10.

Не только в этом фильме.
Последнее время очень часто в кино, литературе и в жизни сталкиваюсь с темой, что травмами прошлого можно оправдать чуть ли не любое преступление или просто подлость.
Никак не могу с этим согласиться. Могу понять, пожалеть, если касается лично меня, то простить, не больше.
Ведь так можно любое зло оправдать.

У меня совсем не возникало желания при просмотре определить позитивный персонаж бабуля, или не совсем. Наверное в силу того, что в жизни наступил период теснозависимого общения-помощи со старшим поколением и своими глазами вижу, как моя мама,  недавно расторопная и активная, способная срезать острым словцом любого и сорвать с места всех , превратилась в бабульку на скамейке перед домом. А бабушка, которая недавно ушла, не дожив ровно три недели до своего 102-летия, из интеллигентной старушки с наманикюренными пальчиками и вечным литературным журнальчиком, или пяльцами в руках, превратилась в конце жизни в матюкливого вампира в памперсе и пожирателя шоколада. Никогда не догадывалась, что она умеет так выражаться! Вывела себе правила общения со своими стариками. Первое из них повторяю как мантру, как аутотренинг - не мне их судить. Есть у меня еще несколько правил в запасе, кому нужно будет - поделюсь.
   Этот фильм не "Расёмон". Здесь вообще не дают роль судьи зрителю. Мне все время казалось, что пытаются только рассмешить. Типа мистера Бина, который все жизненные ситуации превращает в клоунаду-буффонаду, типа Чарли Чаплина - когда смех сквозь слезы и жалость. 
  Те, кто уже высказался, практически единогласно заметили схожесть в бытовых  и любовных ситуациях с нашим старым советским устроем, показанным в нашем кино. Вот интересно предположить, какой бы советский, или новый российский фильм о жизни и отношениях отозвался бы у корейцев таким же ощущением, что смотришь про свою бабульку, или про своего парня? Смогли бы они понять Балабановского Мишу с его Татой, например?

Насмешили, девчата, даже  Мисс Бабули не надо. Тут же каждый, кто выставляет фильм недели, за сердце держится и отклики считает. Будто сам фильм снял, прокатил, Оскара получил, а главную-то комиссию из 13-ти братьев Люмьеров так и не прошел. Давно интересно и жду такой ситуации, когда какой-нибудь фильм вызовет все 13 рецензии!

Мы о жизни или о конкретном фильме? Я специально не стала писать о своих знакомых старушках, к которым уже и сама отношусь. И почему ты решила, что я кого-то осуждаю? И я ухаживала за своей больной, а потом умирающей 90 летней мамой. И она никак не изменилась, не стала она кричать (только от боли стонала) и тем более ругаться на своих. Только тише становилась, может чуть капризней, совершенный ребенок. И она ни одна такая на моей памяти. Горластых тоже знаю, они такими были и молодыми.
Поэтому я думаю, что не так уж и меняется человек внутри. Может быть с возрастом больше проявляется снаружи то, что пряталось внутри, но оно там было.
Если мы о героине фильма, то это весьма спорный для меня персонаж. Дело не в моем раздражении ее поведением, а это не мой типаж в общении. Я не люблю, а верней опасаюсь и сторонюсь горластых хоть молодых, хоть старых)) И таких, кто готов выжить любой ценой, ни с кем и ни с чем не считаясь.

Прости, свою трактовку выдала за твою. Это мои мысли. У человека всегда есть выбор. И на любом месте нужно оставаться человеком.
Спецом проверила, что такое чистоплюйство:

Мне понятно, что можно не гнушаться грязной работы, а вот моральная черта, которую преступают в таких ситуациях, зависит от человека.

  Я не скрываю, что что-то не понимаю, что-то не люблю, Кауфмана с  любимым Кончаловским обозвала снобами, а Ларсу фон Триеру тоже могу дать мое клеймо "озабоченного". И Миранду Джулай сама ни за что не посмотрела б и не попыталась бы понять. Эта попытка понимания в обсуждении ее фильма наверное равна восприятию  "делала умный вид". Но  в своем возрасте уже хорошо понимаю - делай вид, не делай, видно кто ты есть. Миранда, кстати, вряд ли широко известна публике. Но Таня без предисловий выставила фильм, а про свое волнение написала в своем  же отзыве. И мне понравилась ее честность. Предисловия перед фильмами в круге воспринимаю как попытку авторитарного давления. Но обожаю предисловия и всяческие заманухи в соседних Свободных просмотрах, Дорамном Королевстве, в Подарочном просмотре. Тань, ты же умеешь читать между строк, хорошо понимаешь, какие бы развитые , или недокинолюбы мы в Люмьерии не были, но тут важен не приговор фильму, а совместный просмотр. Мы не киноакадемики и не профессора (точно профессоров нет, а?), обычные зрители. Так интересно расширять сознание и воспитывать вкус под чутким руководством Иры и Вики, ржать вместе с Зощенко Илоновичем, летать с нашей Надеждой. Кстати, как вовремя она предложила трудный фильм про войну в этот круг, теперь те страшные события, что происходят прямо сейчас в Израиле, в полюбившемся ей Тель-Авиве и Иерусалиме, рассматриваю под другим углом. А у некоторых наших девчат жду не само мнение, а просто сам стиль высказываний завораживающий. И люблю хлопающего смайла дарить за это. И "браво" кричать. Это у меня одесская простота и открытость. Если б вы видели, как у нас на линейке в школе родители выпускников свистят, орут и хлопают своим чадам, вальсирующим в последнем школьном танце! Назвали бы это вокзал-базар, не иначе.

   Вернусь к Бабуле. Мне так показалось в обычной жизни (и привела эти примеры в обсуждение), что когда у женщины заканчивается красота и молодость и остается только жизненный стержень и прямота (или бесстыдство) в выражениях, то это какая-то стадия выгорания мозга. Приближение той старости, которая уже не может не раздражать, которая требует всех сил, всего времени и успокоительных упражнений для потомков. Редкие счастливые глубокие старики остаются в полнейшем интеллектуальном сознании. Эта комедия "играет" примерами стариковского поведения. У нашей Бабули только начало противной старости. Она пока на стадии высказываний. Она еще и в состоянии дружить с мужчиной, который ее обожает, видеть в нем интерес к себе. Хотя, насчет интереса я поторопилась. На мой взгляд, ей гораздо больше нравилось соревноваться с соперницей, которая скоропостижно "слилась", чем вступать в отношения со своим обожателем. Фильм перевели "незамужняя бабуля". В силу того, что у нас вопросы к переводчикам, так ли уж важно здесь, что она незамужняя? У нее такая травма от мужчины осталась на всю жизнь, что даже вернувшись в молодость и красоту, она с трудом пытается влюбиться. Но амур с продюсером на меня не произвел впечатления, я вредный и непонимающий зритель. И прямо высказывающийся. Зритель-бабуля.

    Понимаю, что они очень разные по восприятию люди, как и мы разные. Возвращаюсь к нашей выборке из 13 братьев. Кто стал дорамщицей ? Только Алена. И тебе для этого пришлось не только тему в Люмьерии открыть, но и скормить килограммы сыра и орешков, залить это все Крымским красненьким, да просто переселить ее поближе к себе в Севастополь. Поэтому вопрос по нашим фильмам, которые могли бы заинтересовать какой-то схожестью со своим-корейским, оставляю. Я лично думаю, что из трех, названных в отзыве фильмов им больше всего зашел бы "Карнавал". В этом фильме много реального быта (это интересно в иностранном кино); проблемная любовь, в которой женщина в подобострастной позе в основном (а у меня впечатление, что им типична такая роль женщины) и танцы с бубнами и даже медведями (куда ж без русского медведя).

Вообще вот сейчас не поняла. Это что, претензии ко мне? Таня так сделала, я сочла нужным сделать по другому. Я что-то пропустила и это против правил? Намеренно не делала никаких заманух, не расписывала прелестей фильма и не обращалась персонально. Все и так знают, что фильм мой. Мало того, я против анонимности и неоднократно высказывалась на эту тему. И идея анонсирования фильма тоже моя. Странно, если бы я ее не реализовала при просмотре своего фильма. Для себя считаю это правильным и впредь буду так делать. Кому это мешает - не читайте. Какая попытка давления, о чем ты вообще???? Странно, что ты мою откровенность принимаешь за уловку.

Вик, мы точно об одном фильме говорим? Что-то у меня уже сомнения. Разве героиня кичилась своим неблаговидным поступком? Мне показалось, что она этого даже несколько стыдилась. Потому и оправдывалась без всякого гонора. Я бы вообще не относила фильм к разряду комедий. Смешные моменты чередуются с драматическими, и их смена резка и от того делает повествование реальным и выпуклым. Все как в жизни: смех и слезы сосуществуют рядом.

Именно так. А еще от них плохо пахнет, у них морщины, они медлительны и зачастую имеют вздорный характер. Посмотри как почти с документальной точностью показан момент, когда молодежь безжалостно высказывается на занятиях о стариках.  И они не лукавят, большинство молодых именно так и думает, молодость вообще эгоистична и жестока.  И мне показалось, что основная цель фильма как раз показать, что старики тоже имеют право на чувства, любовь, сострадание. Сделать нас чуточку терпимее. Да, методы выбраны немного провокационные. Но лично на меня они действуют.

ага, щщаз же    держите меня семеро))) Курасава этот мне не понравился ни разу, даже досмотреть не смогла до конца.
Вот "Мисс Бабулю" выдюжила хотя бы. Но всё равно не могу сказать, что понравился. Ну не перевариваю я этих косячих. Блин, их манера игры, гримасы и язык с растягиванием гласных "ааа", "ооо" вызывает прям отторжение  , они играют как-то наивно что ли, но эта наивность порой граничит с придурковатостью какой-то. Я еще в отзыве на фильм "Весна, лето,.." отметила, что мальчик как будто умственно отсталый, но у них и взрослые всё в той же манере. Куросава туда же... Я даже не знаю как корректней описать, что меня отталкивает в их фильмах 
Причем, проблему возраста, которую затрагивают в фильме я чувствую и понимаю, что хотят донести, но сами корейцы или японцы... ни-ма-гу... раздражают. Всякий раз я ловлю себя на мысли, что стараюсь следить за самим сюжетом, дабы понять, что мне хотят показать, и не фокусироваться на актерской игре.
Я в очередной раз поняла, что голливудские фильмы ПРО азиатов я могу спокойно смотреть, а вот реально азиатские с большим трудом.

Согласна. Потому и смогла досмотреть фильм 
И я в течения фильма всё пыталась понять : вот Бабулю для меня характеризует одно слово - беспардонность. Она считает, что может говорить всем всё, что думает, без всяких церемоний - не только своим родным, но вообще всем вокруг, как будто её возраст выписывает ей на это индульгенцию. И лично меня в отдельных пожилых людях именно такое поведение больше всего раздражает. Не морщины, не запах, не то, что они туго соображают в современных реалиях, а именно подобная беспардонность - эпизод в метро с молодой мамашей с младенцем прям кульминация того, что бесит.
Так вот я весь фильм силилась понять - у корейцев это вообще норма для пожилых, поскольку они как бы претендуют на безоговорочное уважение к старости и им кагбэ всё можно, или это конкретно данная бабка такая? 

И всем привет, я вернулась, стараться буду навёрстывать )