Вик, спасибо за отзыв!

Считаю, войны и религии неразделимы и всегда идут рука в руку.

А мне кажется он и не есть такой. С друзьями у бассейна он хорохорится, типа сбежал и никто не узнает о содеянном им. Но всё равно как будто хочет оглянуться по сторонам.
А после того, как узнает, что теперь и в Канаде есть как минимум трое, кто знает о его прошлом, он всегда будет жить в страхе.
Тут это напомнило мне эсэсовцев, которые бежали кто куда после падения гитлера, но жить преспокойненько им не удалось. Всё равно в ее нашли. А кого не нашли, тот до последних дней жил оглядываясь.

Илона, у меня вот какой-пунктик насчет этой женщины. Я рада, что ты написала это, это приблизительно то, о чем я думаю. Для меня если честно и письма эти, а точнее их содержание (сразу скажу, я смотрела с дубляжом, не знаю как в оригинале), само содержание писем, если не последнее Люблю, то это выглядит как жуткое издевательство. Как будто она не сглаживает углы, продолжая всю эту игру. Но я вижу, что у всех она вызывает чувство понимания, мне наверное в своей голове что-то подправить надо.

После всех обсуждений фильмов очень многое поняла о своем видении кино. Очень интересно, как одни люди могут сходиться в мнении по одному фильму и те же самые люди не понимать друг друга в остальном. Это прекрасно и загадочно)
Еще мне удалось выяснить после обсуждения ржавчины и кости, помнишь, Таня-реалист, я написала, что героиня нежная. Меня тогда это тоже напрягло, как же я вижу что-то, чего нет. Подумала и поняла, что для меня женское - это вообще о воинственности. Такой вывод меня поразил. Стала думать о любимых типажах. Но это не о Зене-королеве воинов, а о силе духа, умении говорить прямо, умении скрывать, где необходимо.Такие скорее воины духа.
Так вот в Ржавчине и Кости героиня у меня вызвала уважение и восхищение своей внутренней силой и разнузданным видом))  А в этом фильме, я опять удивлена, ведь фильм о войне и женщина здесь преодолевает тысячу препятствий, я не увидела женщину-воина, как и женщину-мать. Вот такой загадочный вывод.

В общем, оказалось, какой полезный опыт писать о фильмах. Открывается много нового.

А еще я прочитала отзыв о фильме Лев, да, приёмное материнство - это святое. Это неоспоримо. И это о силе духа. Это очень бывает не просто. Для меня этот поступок  вообще где-то за гранью моего понимания, высокие люди

Что-то я расписалась, извините)

Отредактировано Tanya_Karpik (Пт, 16 Апр 2021 11:09:51)

Танюша, я специально отправила тебя в тот отзыв. Мне очень понятно, когда ты объясняешь свое восприятие этой героини и героини из Ржавчины и кости. Ты вообще умеешь четко выражать мысль. А мне легче объясняться на примерах. Но если подумать, то материнство для этих двойняшек сродни приемному по чувствам.

Тань, у меня восприятие этой женщины тоже неоднозначно 
Невозможно не жалеть и не сочувствовать ей. То, что с ней случилось - ужас.
Но и последняя её воля выглядит несколько странно, с учетом того, что мы видим - с детьми двойняшками у неё не было взаимопонимания и душевности. Она как будто просто вырастила их. И для обычной мамы это жирный минус, но ей это прощается именно в свете её прошлого. Как я вчера и написала, спасибо, что вообще не отказалась от них.
И еще я вчера написала, что она не просто рассказала им свою историю, а завещанием отправила их помотыляться по Ливану в поисках правды. С одной стороны в этом есть плюс - они окунулись в реальность, узнали правду не как её рассказ, который мог бы казаться выдумкой сумасшедшей тётки, а на месте, собрав пазлы по кусочкам. Но с другой стороны у меня есть сомнение на счет нужности всего этого. Ведь отправляя детей в Ливан был риск, что с ними там может случиться что-то нехорошее. Оно стоило того?
Если ты прожила всю жизнь и не посчитала нужным при своей жизни открыть им правду о себе, то может и потом не стоило? Что им теперь делать с этой правдой - простить и принять? дружить с братом тире отцом, собираться по праздникам одной семьей за рождественской индейкой?
Я, честно, не поняла всей этой истории в полной мере, кроме того, что у неё, Наваль, было личное желание найти сына и в итоге поняв, кто он, простить и любить его дальше.

Да ты чтооо))) наоборот нам не хватает писанины 

ПОЖАРЫ
Если честно, на всем протяжении фильма пыталась найти для себя хоть какую-то зацепку, хоть какой-то отклик, хоть какое-то оправдание создателям. И никак не находила. Вся атмосфера фильма создает весьма гнетущее впечатление, цвета приглушенные, грязные, серые. И единственное яркое пятно - алая кровь. Сюжет рваный, нечеткий, скачками. Из-за того, что в разные временные периоды герои одеты и выглядят практически одинаково, очень тяжело было воспринимать кто это, где и когда. Тот самый случай когда все на одно лицо. Кроме того, в сюжете такие логические дыры, что не замечать их уже никак не получается. Вот девушка. Воспитывается бабушкой и братьями, как я понимаю (родными ли, двоюродными или вообще это ее дяди непонятно). Где ее родители - умалчивается. Ну и ладно, не упомянули и бог с ними. Может безвременно скончались, не знаю. Так думает благожелательно настроенный зритель. И вот эта воспитанная  в восточных традициях девушка беременеет от палестинского беженца. Для менталитета жителей той местности, в которой жила и воспитывалась девушка, это страшное преступление и уже одного этого хватило бы, чтобы покрыть несмываемым позором всю семью. Поэтому лично у меня вызывает недоумение сцена, когда ее дочь удивляется и шокирована тем фактом, что мать ее, оказывается, позор семьи.  И это мы еще не знаем всех последующих обстоятельств жизни этой девушки. Дальше девушка уезжает, учится, работает. Попыток найти сына, как я понимаю, не предпринимает. И вот когда начинается заваруха (а это, судя по приведенным Таней датам, примерно через 12 лет), она вдруг решает срочно его найти. Я понимаю, что для нагнетания драматизма и следуя законам жанра, это самое лучшее время. Но с точки зрения логики - нет. Героиня мечется по приютам, ищет своего сына, попутно обозревая и претерпевая все ужасы войны. Что стало с ее другими родственниками героиню, очевидно, мало волнует. Она о них не беспокоится. В какой вдруг момент она сама решает стать убийцей, что за трансформацию личности она претерпевает - нам не показано. Девушка-христианка убивает христианского же лидера. Доверчивый зритель просто должен поверить, что вот такая данность, так случилось и все, и не задавать лишних вопросов. Такая вот арабская Тонька-пулеметчица. В тюрьме она подвергается насилию. Это, конечно, ужасно. Я не оправдываю насилие. Но, зная обычаи и менталитет горячих арабских парней, ее должны были растерзать на мелкие кусочки на месте. Мы это видели неоднократно практически в прямом эфире (вспомнить хотя бы растерзанного Каддафи), так что иллюзий никаких нет. Все показанные тяготы тюремной жизни - это поистине гуманизм по сравнению с тем, что ее действительно могло ожидать. После освобождения она продолжает жить своей жизнью. Да, она обеспечила своим детям вполне достойное существование. Не дав при этом материнского тепла и участия. Это чувствуется по словам детей. Не было между ними близости. Они ее воспринимают скорее как женщину со странностями, даже немного сторонятся ее. Я не виню Наваль в этом. Вряд ли она сама умела любить, ее некому было просто этому научить. Но вот что удивляет. Пройдя через весь ужас, не решив свои проблемы, в которых она отчасти сама и виновата, она все это вываливает на своих детей. Которые совершенно не готовы к этому. Для чего она увезла их от войны, если все равно ввергла в конце концов в ту же пучину, которая едва не погубила ее саму? Зачем она взваливает на них такой груз? Для чего им эти знания? Что они будут с ними делать, как им дальше жить со всем этим? Им, этим психологически незрелым людям? Разве они готовы к этому? В моем понимании это очень жестоко. И это что угодно, но не любовь. Прошу прощения за такой сумбурный отзыв. И за то, что мнение мое идет вразрез с чьим-то другим. Фильм мне не понравился. Просто не мое. А может быть я просто пропустила то, что должно было зацепить. Оценку поставлю 5. Пересматривать не буду. Мне все понятно и с первого раза, вряд ли я что-то там еще угляжу нового для себя.

Таня, согласна с тобой  и тоже обо всём этом думала?

У меня он вообще не написался  - я не люблю такие фильмы, они мне не по душе.

Если в фильме тяжелый сюжет, то в конце должна быть определенная логика, концы сведены и понятно зачем я два часа смотрела на не очень приятное действо ("Ржавчина и кость" к примеру).
Здесь же этого не случилось. Разве что свершилось желание главной героини  найти сына. Но это не всё, что хотелось увидеть в финале.

Гештальт закрыла. Миссию всей своей жизни закончила. А как там оно что... дело десятое))) для неё...

Плюс я 

Мне очень понравился отзыв, спасибо

Нужно быть очень кровожадным зрителем, чтобы радоваться, как ей бумерангом прилетело  . Её по-человечески жаль.
А вот сыну я как-то не увидела, что прилетело. 
Как раз здесь мне хотелось бы увидеть бумеранг. А так что такого с ним было? Узнал, что насиловал свою мать? И где яркая итоговая картинка как он голову себе пеплом посыпает? Или мы должны просто пожалеть сироту ибо он жертва обстоятельств?

получается, что так  как это сделала Наваль.
Но ей-то он сын и вообще плод/результат её поступков. А мне он кто? 

Узнал, что насиловал мать. Мне его жаль

Отредактировано Tanya_Karpik (Пт, 16 Апр 2021 23:53:16)

Я не знаю. Сложно. Я не хочу взвешивать, кто сколько принес зла в этой истории. Сын-изверг, у него нет шансов. Удобно, не правда ли. Надо же кого-то втоптать в землю. Вот этот осадок мне и не нравится. На самом деле все сложнее!

Отредактировано Tanya_Karpik (Сб, 17 Апр 2021 00:16:58)

Я и говорю не о том, что мы увидели. А о том, что мы не увидели. Вернемся к моим словам выше о том, что все показано так, чтобы зритель испытывал чувство мести. Это будоражит кровь, взывает к первобытным инстинктам. И это выбор создателей этого фильма - вызывать именно такие чувства.

Отредактировано Tanya_Karpik (Сб, 17 Апр 2021 00:35:22)