Tanya_Karpik
Тань, извини, что так напрягла тебя!

Такое дело, именно подобные фильмы я люблю.. Лев, Под покровом ночи, Пожары.. стараюсь здесь часто такое не предлагать к просмотру.
Мне нужен шок, чтобы сжималось всё, Всемирная тоска и чтобы долго не отпускало и, кажется, я нашла тему для похода к психологу наконец)
Почти всё остальное, как сказала в прошлом фильме Литвинова, освежает меня как облако и...  стирается из памяти..
спасибо тебе за отзыв, я ещё сама не написала ничего

Да нет, все нормально. Нужно же что-то писать. Написала, как есть. Вот я тоже думаю, что есть какой-то тип кино, который нам нравится. У меня обязательно должна быть ирония, какие-то скрытые мотивы, символы и т.д. а вот драму я ценю такую, как убийство мухи))) Я если и написала слегка негативно, то это не совсем так. Режиссер очень высокого уровня и в этом нет сомнений. Поэтому я рада, что посмотрела.
Пьесу тоже мне захотелось почитать. Иначе может восприниматься текст. А у нас кстати идет в Москве в театре, но я что-то не оч хочу рисковать)

И я жду твой отзыв, очень интересно

А какие еще? Я эти не смотрела. А "острые предметы" сериал тебе понравился? То есть ты любишь неординарную развязку? Интересно очень

Да, я тоже люблю такое.
А вообще я кое-где преувеличила насчет крови. Все же крови там как таковой нет, все на эмоциях. Про кишки я имела ввиду именно надрыв страстей, когда на кону самое дорогое. Но я не буду спойлерить

Таня, что-то ржу я аки конь...

Если есть желание, почитай там у нас про эти фильмы. Я их предлагала к просмотру и где-то объясняла тоже, что не только в фильмах, но и в других видах искусства люблю шок контент) «Крик» Мунка, «Демон сидящий» Врубеля, «Щегол» донны Тартт и всё такое.
Из фильмов ещё люблю Меланхолию, Луна 2112, Я думаю как с этим покончить.. что первое приходит на ум.
С сериалами у меня сложно - выделить время трудно.

Пожары

    Мне очень понравился заводящий отзыв Тани. Во-первых, это отличается от моих просмотров. Когда-то уже выяснили, она очень точно выражает словами то, что воспринимает чувствами. А во-вторых, через все ее восприятие сквозило желание узнать сколько процентов от автора осталось у режиссера.

    Раз у нас тут уже начался сеанс раскрывания карт и мы наконец узнали "козыри" Нади и интересы самой Тани, то повторюсь о своих перед отзывом. У меня нет сказочного и чувственного в любом просмотре, нет понятия "хтонь". Есть полочки или табличка, сверху подписано автор, на полочках картинки, каждую нарисовал этот автор. Хуже, лучше, про любовь, или про войну. Отошел на расстояние, посмотрел на все сразу - картина его мира. Поэтому Балабанов для меня не про любовь снял, а про чернуху, а Литвинова имеет свой возраст сколько париков, стогов и интересных фраз не используй. И это не их проблема, они художники очень талантливые. Вот тот же Балабанов, рисуя любовь, вписывал детали жизни, заполнял фон по своему восприятию. А я - по деталям. И воспринимаю через женщин . "Пожары" прямо образец, чтоб объяснить как это.

    Три картинки стоят перед глазами и оголяют нервы после просмотра. Злобный взгляд малыша, которого стригут в детдоме, христианка на коленях перед сожженным автобусом и убитой девочкой мусульманкой, заключенная на полу после надругания. Все в мире начинается с женщины и возможности для нее родить и вырастить своего ребенка, сделать из него человека, воспитанного в ласке и заботе. В этом фильме Вильнев показывает, что когда ломаются эти нормальные схемы, неважно кто в них виноват: придурковатые вековые традиции выдачи замуж по выбору семьи, или противостояния по вере и по безрассудной борьбе за власть, то мир доходит до маразма. Нашлась даже формула маразма - "1+1" . Ну это уже для следующего уровня ценителей фильмов, которые на полочки выстраивают не картинки, а цифровые коды.   

     Во время  просмотра все вспоминала Илонкино выражение "косячьи лица". Оказалось, что для меня восточные лица тоже сливаются. Ярких тюрбанов и запоминающихся прозвищ нет, улыбки и смех во время войны удаются только Кустурице. Недавно только рыдала и смеялась над его "Жизнь как чудо". Смотреть на постоянную горестную маску тяжеловато. Но мне дано понять (мозгами, не чувствами) что может пережить женщина, которая потеряла и ищет своего ребенка. На что она способна. Ее убийство Главного, втирание в доверие, пение в тюрьме, чтоб сохранить рассудок - это ее дорога к сыну. И вторая дорога, когда она растит и воспитывает умными, добрыми и образованными детей своего насильника. И третья даже не дорога, а миссия - объединить семью. Дать возможность повзрослевшим детям узнать друг друга и принять свои решения. Они люди другой страны, другого "математического" воспитания (не зря в этом фильме столько математики). Мое предположение - они примут и простят брата-отца.

     Вильнев очень далек от понимания конкретной ливанской войны. Когда он заполняет ею фон, удаются ученические зарисовки. Дети, воспитанные с оружием в руках бездушными убийцами и смертниками. Но он понимает причины и при помощи разных героев рассказывает, как попадают в приют и что с детьми там бывает. Самого приюта (картинки) мы не видим. Немного Востока в его фоне - женское чаепитие с семейными предрассудками , городок беженцев с цементными квадратами домов и узкими улочками. Руководитель повстанцев, позволяющий себе разные роскошества, даже роскошь обучать языкам ребенка прямо посреди войны. Своему ребенку он готов показать весь мир, остальные дети пусть выживают в развалинах. И тут же пустые развалины огромного города перед глазами. Это не конкретная война. Фон. Мы, насмотревшись новостей, тоже можем так представить ее. И это слабое место в картине. Вот тут если сравнить Вильнева с Балабановым, то россиянин навалил на чашу весов своего авторского восприятия жизни три кг, а Вильнев даже триста гр не добрал. Зато для меня его женщина, его мать стала и героиней, и жертвой, просто святой. Даже понятно почему детей родному языку не научила. Хотела вырвать с корнями из маразматической жизни. Но в последний момент поняла, что корни тоже важны.

    Надя, спасибо за фильм. Он заставляет подумать и не отпускает. Все, как ты любишь.

    P.S. Знаете что заставил вспомнить этот фильм ? Есть такая повесть Виталия Закруткина "Матерь человеческая". Там Великая Отечественная война тоже показана через простую сельскую женщину Марию. Школьная программа, а помню до сих пор, такими оголенными нервами восприняла книгу.

Таня, очень интересный отзыв. Согласна про 3кг, но не согласна про 300гр. Очень коммерческое, выгодное, фестивальное кино. Как и Балабанова, взывающее к русскому бессознательному, у Вильнева тоже прием на приеме. Темы он выбирает кричащие. Про массовое убийство в Политехе, про войну, про изъяны этого мира и про то, что надеятся не на кого. У Вильнева кино - вопрос. И на него нет ответа.

А где женщина тут святая? Для меня святость - это  покорность, принятие. Проверила про словарю. Святость-духовное совершенство. Я не придираюсь к словам, но хочется хотя бы какой-то крючок найти. Если даже принять тот факт, что женщина эта святая. В случае с этой героиней, она среди войны, выбирает любовь. И пусть в этой формуле главное неизвестное - любовь. Она видит что происходит, она теоретически понимает что ее ждет, идет на эту любовь с беженцем. Ради любви, где стержень - духовное совершенство. Ок. Пусть мы принимаем за наше неизвестное - любовь, веру в истинное, чистое и светлое, что-то, что выше, чем война. Тогда стрелять в главного, вставать на тропу войны - это что? Если ты мать, то ты знаешь, как тяжело потерять родителя. Она занимается с мальчиком и стреляет в его отца. Тогда что-то в этой формуле не так. Не любовь. Может быть ее ориентиры фальшивы? С начала и до конца. Может быть их вообще нет. Или просто Дени Вильнев не разобрал первоисточник. Не донес до (меня), в чем фишка?

А, и фраза, что надо быть вместе, это самая большая ценность. Тогда опять же, эта женщина творила очень многое сама. Творила и не ведала, что. У меня только такой вывод. Не тянет на героя. В этом фильме нет героев-людей. Герои здесь пожары....

Отредактировано Tanya_Karpik (Ср, 14 Апр 2021 13:27:35)

Ответ про святую, сразу напоминаю что у меня нет духовного и религиозного восприятия этого слова. Тань, если начать с твоего разбора фильмов Вильнева:

то к "Пожарам" лучше всего относится "надеяться не на кого", как по мне.
  Женщина, в которой главный стержень материнство и которая надеется только на себя в поисках своего сына доходит до того предела отчаяния, когда она превращается в мстительницу. Когда она в лоб сталкивается с повстанцами, или кто они там (я не поняла кто против кого в этой войне по картинке Вильнева), видит убитую на ее глазах девочку-мусульманку, она решает что только путем террора можно избавиться от этой напасти (повстанцев, разрушающих мир). Срезал верхушку и все восстановилось. В этот момент ни чужой ребенок, ни его отец не имеют значения. Есть только идея, по сути, как у наших народовольцев. Но тюрьма ее отрезвляет. Муки насилуемых женщин вставляют мозги. И когда она выходит в эту же разрушенную жизнь с двумя детьми, зачатыми от насильника, для них как мать она делает все. Ее духовное совершенство в принятии своего прошлого и нежелании растить покорных овец, а дать им ласку и любовь от кого бы они не были. Ее святость - в ее материнстве для них. И в честности перед ними, пусть даже после своей смерти.
  Знаешь, Таня, если ты еще не смотрела Надин фильм "Лев", посмотри. В отзыве на тот фильм я привела пример из жизни со своей свекровью. Она для меня святая тоже. Это мое понятие святости.

Таня-Реалист, мощный отзыв! 

Ребят, я посмотрела.
Меня кончено впечатлил отзыв Тани Карпик!
Потом я встретилась с Надей (вчера) и она рассказала мне примерное содержание фильма.
Сегодня весь день я ходила и думала о фильме, читала ваши отзывы.
А потом решила посмотреть.

Надь, и за этот круг - и вообще за достаточно долгое время - это очень впечатливший меня фильм. Фильм, который очень прям понравился, несмотря на тяжелые темы и немного странную концовку на мой взгляд - я под впечатлением.

Спасибо огромное

А ещё оказывается я много раз видела уже сцену где мальчишкам бреют голову - там играет музыка группы Radiohead, и эту песню я оч люблю, ну как и группу.

Вообщем спасибо.

Отзыв завтра напишу. Надо его сформировать.

Пока для себя выделила следующие темы, которые хотелось бы обсудить.

Поколения

Жизнь

Война

Религия

Вина

Выбор

Гнев

Любовь

Вокруг этого буду строить свой отзыв.

А ещё много размышляю на тему того, что вы написали раньше, девочки. Ну вернее, Надь, твои слова о том что тебя трогают определённые Фильмы. Я к тому, вот какие мы все разные и это прекрасно. Для себя пока не поняла, почему меня что-то трогает до такой степени, что поднимает наверх всю мою муть. А что-то трогает, но по другому, таким образом, что я могу рассуждать, несмотря на боль и страх.
Это интересный момент. Попробую завтра тоже его как-то отразить.

Ну а ещё мне понравился отзыв Тани, Реалиста-Оптимиста.

Спасибо в общем. Рада киноклубу и вам.

Отредактировано Urtica (Ср, 14 Апр 2021 22:38:11)

Фильм «Пожары»

Думаю, с чего начать писать свой отзыв. Фильм, действительно, как-то сильно меня зацепил и при этом не показался очень тяжелым. Хотя я думаю это «дело вкуса». Как будто внутри меня есть темы - которые «триггерят» настолько сильно, что я потом не могу нормально функционировать, а есть темы не менее тяжелые, но тем не менее они воспринимаются мною «легче». И тогда я могу «рассуждать». Почему так происходит, пока не могу понять. Наверное, потому что болезней вокруг меня много - и я это вижу, проживаю и это очень больно, от этого хочется отвлечься. А тема войны, изнасилования, тюрьмы - этого в моей реальности меньше и получается я могу более "спокойно" на это смотреть.

Какие темы я выделила для себя в этом фильме.

Тема чувств.

Любовь. Фильм начинается с убийства любимого человека главной героини. Причем убийство такое простое и внезапное. Как будто жизнь вообще не имеет никакой ценности. Этот момент меня сразу поразил. Любовь в этой сцене проявляется еще и в лице бабушки, которая так просто вышла из своего домика - накричала на братьев гг, которые как бы хотели пристрелить свою сестру и уже убили человека, и позаботилась о своей внучке. Честно признаюсь, я не знаю и не могу представить себе такую жизнь. Хотя уверена она существует. И на большей части нашей планеты скорее всего все так оно и есть. Но в моей картине мира это что-то нереальное. Но даже и в этой жизни, на грани выживания - есть любовь.

Сразу обращусь к окончанию фильма и к письмам главной героини для своего первого сына и для отца близнецов, и для самих близнецов. Эти письма наполнены любовью. Письмо к первому сыну и к отцу близнецов я восприняла как прощение, как принятия всего того, что произошло. И это было красиво на мой взгляд, несмотря на то, что не совсем я ожидала такой концовки и немного надуманным мне это все кажется, ну да ладно.

Любовью также наполнены отношения матери к своим близнецам. Это не особо видно в самом фильме, на мой взгляд, но то что она смогла не в живую, но после своей смерти, рассказать о том, как все было - это для меня акт любви тоже.

Когда в начале фильма ее сын говорит, что «похороним ее нормально, хоть после смерти у нее будет все как у людей». В этой фразе чувствуется некий напряг в отношениях между матерью и сыном. И думаю она (мать) вообще не была «легким» человеком. Но мне это понятно. Все что она пережила, все ее прошлое - об этом невозможно говорить. Слишком тяжело и больно. Но при этом она не отвернулась от своих детей - она была с ними и видимо только после смерти - смогла поделиться правдой. Потому что, возможно, это не так больно, а правда лучше чем тайна. И в этом, мне кажется ее любовь, большая любовь. Очень мне понравилось ее завещание еще, что когда вы сделаете все как я прошу - можете похоронить меня лицом к солнцу и поставить надгробный камень.

Поэтому перейду плавно к чувствам Вины и Гнева.
Как думаете, почему гг не хотела, чтобы ее хоронили лицом к солнцу, пока ее дети не узнают правду?
Как вообще, если это возможно, оценивать ее поступки?
В своем письме к сыну и к отцу она пишет о гневе и любви.
У меня еще есть гипотеза о вине.
Сцена, когда ультраправые христиане - расстреливают автобус и сжигают ребенка, а гг при этом спасается, показывая, что носит крестик. Для меня эта сцена очень значимая. Инстинкт самосохранения сильнее жертвенности. Если не ошибаюсь, проводили даже исследования, результаты которых доказывали, что в кризисных ситуациях, большая часть людей спасает прежде всего себя, а потом думает о близких. Это не плохо и не хорошо - так работает наш «рептильный» мозг, сохранить себя - задача №1. Но только после того, как ты сохранил себя ценою жизни других - приходит осознание. И с этим осознанием приходится жить всю жизнь. Это на самом деле очень тяжелое бремя. И я не виню гг, что она так поступила. Я ее понимаю. Но мне кажется в ее взгляде и потом в сцене, как она сидела и смотрела на огонь, да и вообще во всей последующей ее жизни - эта картинка, этот выбор своей жизни - постоянно будет напоминать о себе.

Про религию хочу немного поговорить.
Я очень поверхностна на самом деле. И не знаю никаких фактов и истории того, что происходило и происходит в Палестине. Возможно, моя «необразованность» помогла мне смотреть фильм более лояльно. Но про религию немного хочется поговорить. Крестик на груди у главных героинь появляется достаточно часто. Могу предположить, что это остается  и оставалось значимой частью их жизни несмотря на все то, что происходило в стране и что делали ультраправые. И это тоже такой сложный для меня вопрос. Вопрос выбора. Оставаться ли христианином, если часть Христиан с легкостью убивает свой собственный народ, не щадя ни детей ни стариков. Во что верить? В фильме не много внимания, как мне кажется, уделяется этому вопросу. Просто показано, что бывает вот так, но почему дочь гг носит крестик и, как мне представляется, верит, - мне непонятно. Ну в смысле я пофантазирую, что все-таки это тоже связано с любовью, с чем-то не «загрязненным» войной. С тем, что смогла передать мать своим детям (ну дочери так точно).

Плавно перейду к теме Войны.
В этом фильме ее много. И первый сын главной героини - мне кажется это плод войны. Надя, спрашивала, если не ошибаюсь, у себя в отзыве - как так может быть, что у одной матери вырастают разные дети. На мой взгляд - в этом фильме, разные дети выросли (ну в связи с огромным количеством фактором), но один из них - что один ребенок вырос без родителей в условиях войны, а другие дети - выросли в Канаде. Ну и конечно тот факт, что у первого сына не было вообще фактически родителей - это ведь отдельная тема, дети-сироты, дети, которых обучали воевать - тут нет детства, это мертвые люди фактически. Ну может я очень громкие слова конечно говорю, но мне так видится.

Вопрос поколений еще хочется обсудить. Это здорово в фильме показано. Важен каждый человек. Но в жизни происходят ужасные события, погибают дети, взрослые, старики, а кто-то остается жить. И продолжать род. И как будто нет смысла. Главная героиня и ее дети не хуже не лучше   девочки, которую сожгли. Отец детей-близнецов не хуже и не лучше первого сына главной героини. Такова жизнь. И ее нужно жить, несмотря на всю боль, вину, гнев, страх, несмотря на то, что где-то идет война, а кто-то голодает. Не хочется высокопарных слов, но как будто жизнь надо жить ради любви. А там как будет.

Оценка 9/10.
Спасибо, Надь

Ксюш, мне понравилось читать твой отзыв. Он немного отходит вообще от всего, о чем задумалась я, и успокаивает.

И я думаю, что тема чувств здесь может служить ответом на мои вопросы. Непредсказуемость этой истории как тема чувств. Я все еще думаю над главной героиней и ее действиями. И если смотреть с этой стороны, то она действительно всегда действовала по чувствам, иррационально, не сильно ставила безопасность на первое место в этом опасном мире.
Война тоже возникает из энергии чувств. Ненависть, гнев, страсть.
Еще я также подумала, что может быть женщина в этом фильме символизирует землю, территории, род. И ее тело, ее ребенок напрямую связаны с этой войной. Надругательство над собственным домом, землей.

Ксюш, вот мне кажется, что там изначально так показано, будто она вырванный уже цветок из земли. Нет ничего, что говорило бы о ее принятии ее дома. Она сразу революционна. Ок, мне это нравится. Это круто.
Тогда все в общем-то сходится. Иметь силу, которая не соотносится с временем и местом. Как пророки, мессии и т д. Нести свою внутреннюю правду. Только тихо, беззвучно, быть просто женщиной. Только если это так, то конец безумно печален для меня. Просто руки опускаются от такого конца. Тут как будто нет объяснения. Она такая сильная, смелая и на тебе. Это жестоко. Это не выстрел в голову, это изврат))) Герой должен измениться, это по всем законам сценария. Что меняет в ней эта история?

Блин, я видимо чего-то не догоняю, либо наоборот пытаюсь увидеть за пределами увиденного. Не знаю)

Отредактировано Tanya_Karpik (Чт, 15 Апр 2021 13:24:32)