Надь, а вот ты как раз об этом пишешь. да, думаю особенность и боль первого сына - связана с отсутствием родителей как таковых и с войной.

Я тоже про это подумала и мне неудобно! У Илоны совпал её фильм с переездом, а у меня совпал с каким-то завалом весенним. Когда выдаётся минутка, почему-то не хочется уже сюда в обсуждения, хотя и странно, потому что обычно свой фильм с бОльшим энтузиазмом обсуждается.
Но читаю всё с интересом!

Ксюш, спасибо за отзыв! И зря ты, что считаешь его нескладно написанным, мне лично кажется всё последовательным и хорошо расписанным. Много созвучного, хочу комментировать почти всё, но у меня какой-то глюк и вставляются не отдельные цитаты, а весь текст.

Дети-сироты. Почему я задалась этим вопросом. Есть исключения из правил, конечно и из приютов выходят достойные люди и выживают и добиваются гораздо большего, чем многие из тех, у кого с детства было всё. Кроме мотивации)
А ведь сколько случаев, когда вырастают настоящие моральные ублюдки из тех, у кого не просто была финансовая возможность с детства себя проявить, но и была и любовь и внимание родителей. Почему это так? В таких случаях это природа?

Пожары

Начну с благодарности Nadi, предложившей фильм. Без клуба точно бы не стала смотреть. Но именно такие фильмы интересно обсуждать. Это конечно, если мне удастся поучаствовать, а для этого выразить свои мысли и чувства.
Чувства я попыталась спрятать во время просмотра, нашла удобную для себя нишу - весь фильм я восприняла не реальной исторической драмой, а полной символизма отсылкой к античной мифологии, ветхозаветным историям, мистическому материнскому куда-то туда к началу, вглубь веков, от хаоса к сотворению мира, только теперь это воспринимается от мира к хаосу.
Миф об Эдипе, убившем своего отца, женившемся на своей матери и этим обрекший на проклятие следующие поколения, явно просвечивается в фильме. Ветхозаветные Лот и его дочери для продолжения потомства напоили отца и были с ним в близости. В дальнейшем именно эта ветвь потомков постоянно воевала, кстати в районе Ближнего востока.
В фильме временные рамки смещены, нет последовательности событий, и мальчик (Эдип) своим рождением убивает отца, его забирают от матери и отсылают на воспитание, ну и так далее. Весь этот кошмар происходит уже на фоне войны, но как бы показывая зарождение ее и невозможность прекращения.
Но здесь время вспять и мать своими заветами, письмами, а главное своей любовью, пытается примирить детей и остановить войну.
Фильм красивый, снят идеально по цвету, звуку, динамичному развитию сюжета с параллельными линиями (молодая мать и дочь так похожи, что иногда путалась, только по деталям определяла время).
Гражданская война на религиозной основе здесь как-то ужасно проходит фоном, саму гражданскую войну в Ливане показали непонятно, однобоко, как добавка-усилитель ада происходящего. Другое дело насколько честно, в смысле искусства, так использовать усиление, сейчас это все чаще проделывают в фильмах, делая фоном самые разные войны.
Гражданские и религиозные войны самые жестокие, неоправданные (если вообще войну можно оправдать), ужасные, они никогда не кончаются. Замените религию словом убеждения (а убеждения умножьте на золото или денежные знаки), искорените религии мира и ничего не изменится, тот же жуткий фанатизм или стремление к власти заставляет одних людей принуждать других жить по их законам, убивая, насилуя, просто какое-то проклятие поколений.
Если о самой истории близнецов, их рождении и их брате-отце. Страшенная история. И у меня много к ней претензий в плане достоверности (в самые невероятные житейские истории верю, у меня есть такой пример в семье - эпическая тетушка, из эпизодов жизни которой можно написать не один роман).
Например, мне образ мальчика отца-сына в конце фильма совсем непонятен, он не может в моем представлении так легко вернуться к нормальной жизни. Но не может он быть таким, вроде всего этого ада в его жизни не было и он не был палачом, насильником, беспощадным снайпером. А как же мальчики кровавые в глазах?
И так легко показали подчеркнуто умненьких, без всяких отклонений детей инцеста - все в порядке, не беспокойтесь, все эти табу на инцест проделки мракобесов.
Буду советовать, пересматривать пока нет в ближайших планах.
Оценка 8/10.
Надя, еще раз спасибо!

я этот эпизод смотрела "издали", потому что очень страшно и больно. меня зацепил момент, как Наваль закричала, что она христианка - показывая крестик свой повстанцам, и при этом она боковым зрением смотрела на мать и ребенка. Ну это опять же, повторюсь, я бы сделала так же, но потом я не знала бы как жить, думаю, когда все это на глазах бы у меня произошло. Потому что пост фактум возникла мысль, что я могла бы крестик свой отдать изначально - но я этого не сделала бы.

Вот меня это очень коробит и в какой-то момент фильма я злилась и хотела бросить смотреть именно из-за этого, ибо не люблю, когда подмешивают политику под таким своеобразным соусом.
А то нарисовали, блин, картинку, христиане изверги (хрен знает почему и тебе зритель не надо знать, просто сиди смотри), а мусульмане жертвы несчастные.

Плюсуюсь, Вик 
И вообще, тема именно с ним не раскрыта в финале. С Наваль и двойняшками всё понятно - принятие, прощение... А вот с этим Нихадом непонятно что.

Неа, не вышло бы. Начиная с того, как она орала по матери и заканчивая тем, что повстанцы не идиоты. Ну не может быть девочка одна в автобусе христианка. Где мать? Она тут же все и выдала, слишком маленькая еще.

так она в тот момент не знала поможет ли ей это? и когда поняла, что повстанцы оставляют её в живых тут же выхватила девочку из рук матери. 

Илон, ага. Ну видишь, как я мыслю. Я сразу скатываюсь в вину. Но ситуация конечно жуткая.

Герой.
На самом деле - материнский инстинкт. Героический.

Я про это и писала, когда ломаются нормальные схемы материнства, ломается в голове у женщины сам инстинкт, то и в стране все доходит до абсурдного кровосмесительного насилия. Вильнев очень сильно показал  насилие только в сцене с автобусом, он как и мы не понимает целей, сил и результатов ливанской войны. Я попыталась прочитать кто, с кем и за что там воевал и поняла только одно - за влияние. Все против всех. Еще и соседи, и большие державы подливали масла в огонь. Так что то, что сын-отец оказывается на "математической" территории ко всякому может вести. А ливанский автор пьесы наверняка придерживался какой-то стороны, которая ему ближе и понятней, допустим по месту рождения, или вере. Вот Вика пишет, что произвело художественное впечатление когда мешались линии матери-дочери при посещении родных мест. У меня мешалось не только время, но и их лица, но это слаборазвитость интеллекта, как мы вчера выяснили на шуточных тестах Клепы - Альцгеймер. И мне это не нравится. Потому что если взялся говорить о войне - говори максимальную правду, пусть это будет твоя канадская правда, но не просто красивый художественный фон для рассказа о матери.

Вика, Ксюша, очень интересно пытаться воспринимать по вашему. Ксюша себе такое количество задач поставила, прямо Всемирный уровень. У Вики просветительский уровень и необычно точные сравнения с античным, мифологичным, ветхозаветным. Ничему люди не учатся, наступают на одни и те же грабли. Тоска.

Добавлю к образу моей святой. Она завещала себя похоронить странным образом и не ставить камень с надписью лицом к солнцу пока не объединит семью. Этим она сама себе не простила свои террористические прегрешения и судьбу своего одинокого и испорченного первого сына.

Ксюш, я увидела вину у Наваль, но это вина за отданного сына.
И возможно то, что она полезла с мстительными идеями в политику и загремела в тюрьму после убийства лидера христианской группировки.
Я так до конца, кстати, и не поняла - сожалела ли она о совершенном ею убийстве или считала до конца, что правильно сделала.

А ещё я плохо поняла историю Нихада (первого сына) - его бабушка отдала в мусульманский приют и воспитывался он там как мусульманин и убивал христиан? А как он оказался палачом в христианской тюрьме (раз Наваль убила христианского лидера)? переквалифицировался из мусульманина в христианина?
Блин... короче тема с сыном вся какая-то запутанная и нелогичная... или это я так криво-косо смотрела.

Илонка, привет!  Рада тебе
Про первого сына очень много неточностей,  сплошные косяки. Ты вот еще подметила очень точно.Намудрил режиссер.

Взяла на заметку, не смотрела.

Так и у меня лица мешались молодой мамы и дочки, особенно когда они в одном и том же месте. Оставь эти тесты для людей без воображения, всё с тобой в порядке)))

Про Нихада мне вообще по-другому казалось, чем объяснение Тани-Реалиста. Мне показалось, что его отдали в приют христианский, но пришли мускльмане и всех там поубивали, кроме детей мальчиков - их стали учить воевать. И Нихад там вот стал «особенным». Но потом он совсем ожесточился и хотел просто смертником стать, чтобы его фотографии везде висели и мать его увидела. Но предводитель мусульман не дал ему быть смертником. И тогда Нихад от всех отрёкся как бы ну и дальше устроился в полит.тюрьму. Как бы ему было пофиг кем, главное палачом.

Но в целом да, это непродуманная линия сюжета.

Вообще сейчас читаю и понимаю что меня наверное спасает «моя необразованность».

Илон, вот как тебя не хватало)))

Так вроде бы понятней.Но... Наваль убивает христианского лидера? Она в какой тюрьме была? Если в христианской, как я из фильма поняла, то как там оказался ее сын?

Понравилось про не героев людей и герои-пожары. У меня не сложился целостный образ Наваль, я ее больше не понимала, чем понимала. Слабо прописан и показан образ.

Я обратила внимание, что взрослые уже братья, послушали мать. Только в чем тут любовь? Их отношение к сестре, и вой матери по поводу того, что дочь их дом обесчестила. Что там такое важное бедная девчонка обесчестила, что у нее мужа убили и сына отняли?
И когда дочка приезжает в родную деревню матери, почему все до одного не хотят с ней общаться и плохо говорят о Наваль, которая 15 лет в тюрьме провела (даже если они подробности не знают)?
самая большая любовь для меня той женщины, что спасла близнецов и радовалась перед смертью в больнице, что они живы.