Короновирус нам всем на мозг давит. 

Я фильм смотрела примерно год назад. Думаю -  пересматривать или нет? Произведение очень известное, спектакли не сходят с афиш многих театров. А к фильму у меня странное отношение - Марлон Брандо молодой мне там очень понравился (это совсем не Брандо крёстного отца или последнего танго), а вот Вивьен Ли... не могу понять, что мне не понравилось: именно ее игра или всё-таки можно списать на манерность старого кино... 

   Вика, поверишь, начала искать в биографии Вивьен Ли, а была ли она а-ля Литвинова (Ира, мыслим одинаково). То что пишется о ней в Вики вроде не указывает на повседневную наигранность. Значит ей это надо было сыграть по роли, а ремейки повторяли пьесу и фильм.

Трамвай "Желание".

Не люблю старые черно-белые фильмы, не люблю манеру игры тех времён, не люблю постановочную театральщину... Я когда-то начинала смотреть эту версию "Трамвая", ибо голливудская классика, знаменитые актёры, оскары и всё такое... Но больше получаса не выдюжила и бросила. Причем, с сюжетной историей я знакома и она вполне интересна, я смотрела её в версии 1995 года с Алеком Болдуином и Джессикой Лэнг. И вот тот фильм, несмотря на то, что никакими оскарами не отмечен (насколько я помню) и не гремит прославленными актёрами, мне понравился. Здесь же всё, что мне понравилось - это Брандо. Молод, красив, хорош... Всё. Больше ничего меня не зацепило и я еле высидела два часа экранного времени. Я как-то от Вивиьен Ли вообще не в восторге (и даже знаменитую Скарлетт не очень поэтому люблю), а здесь она меня откровенно раздражала своей игрой. Причем, не сама роль Бланш, история которой трагична и понятна, а именно игра актрисы всё портит. И если в римейке Бланш вызывает симпатию, то здесь откровенно бесит. Вивьен настолько переигрывает, желая показать возвышенность и манерность образованной южанки с аристократическими корнями, что убивает напрочь всё сочувствие к этой женщине с нелёгкой судьбой.
Короче, хорошо что я раньше посмотрела всё-таки другой вариант и это дало мне возможность понять и почувствовать главную героиню. Потому что после этой версии у меня осталось впечатление "дура какая-то, жалко по-человечески, но что за пафосная дура!".
Кстати, и в римейке более развернута сама история Бланш, например, там понятно откуда у неё в конце фильма идея с ожиданием миллионера Шепа Хантли. Здесь же эта идея просто какая-то бредовая как будто полностью ею придуманная. И история с её застрелившимся гейским мужем там очень понятно озвучена, в отличие от той непонятной бредятины, что здесь.
И финал немного другой (вроде как в оригинальной пьесе) - там Стела остается с мужем, поплакала у него на груди и пошли они в дом...
Не знаю как оценивать этот голливудский шедевр, но мне он совсем не понравился, увы.

«Трамвай «Желание»»

Хочется услышать ваши умные мысли поводу фильма. Лично мои мысли постоянно куда-то уплывали при просмотре.
Сначала я очень обрадовалась, что смотрим старый фильм, классику, который если ты не клуб, вряд ли я когда либо стала смотреть.
Но с самого начала что-то пошло не так. Смотреть на поведение женщин и отношение к ним ужасно унизительно. Смотреть, как швыряют беременную, и на неё поднимают руку.. отводила от экрана глаза с чувством тошноты. Потом была радость, что мы не живём больше в такое время, когда сексизм больше не норма в обществе.
Переигрывание Вивьен Ли мне не нравилось, но под конец дошло, что это у неё болезнь, и она  специально заламывала руки, жеманничала и в таком случае игра, конечно, обалденная.

Потом мысли постоянно уплывали в сторону - как же у Марлона Брандо такие бицепсы, если он(и все остальные тоже), пьют алкоголь вместо воды. Это он рукоприкладством и драками накачал, что ли?

Если описать этот фильм одним словом, это будет слово  - Унизительно.
После просмотра посмотрела ещё три фильма, такое чувство было, что хочется очиститься. Ну и плюс надо скоро уже будет предлагать новый фильм к просмотру, а у меня не было ничего подходящего(теперь есть))

Спасибо, за фильм люмьеру, я всё равно рада что посмотрела.

О, Лен, спасибо тебе за это уточнение! Я что-то пропустила момент с кладбищем, и всё думала, почему так фильм называется - трамвай желание. Но не достаточно интересно, видимо, было чтобы погуглить

Да, всё так и есть    и я тоже постоянно об этом думала. И вот в силу игры Вивиен Ли, из-за того что к героине не получается испытать симпатию, я реально хотела, чтобы Стэнли спустил Бланш с  лестницы. 
Зато в римейке всё было на своих местах (и Брандо не оттягивал симпатию своей внешностью    ) - мне было по-настоящему жаль и Бланш, и симпатичен Стэнли буквально до самого конца, пока не случилось изнасилование. В 1995 хотелось быть рефери и понять каждого по справедливости.

Мне именно Стэллу было жаль больше всего в этой истории. Она действительно оказалась между двух огней.
И у меня здесь опять две истории, которые не сходятся - в 1951 она понимает, какой гад её муж и уходит с ребёнком от него, а в 1995 она плачет, но принимает сторону мужа, остается с ним.

А я, даже зная историю Бланш с самого начала просмотра, так и не смогла проникнуться её игрой. На мой взгляд,  Джессике Лэнг удалось передать ненормальность своей Бланш намного лучше, без всей этой пафосной театральщины.

Мне римейк тем и зашёл, что я была нейтральна к актёрам - оба персонажа были со знаком плюс и минус, обоим в определённые моменты сочувствуешь и понимаешь каждого. Ну и история там более качественно и понятно рассказана.
Здесь очень мешало, что  Брандо такой красивый, а Вивьен Ли такая пафосная дура. 
Для меня Ли полностью убила всю симпатию к своей героине.

Я даже без знания подробностей  личной жизни её недолюбливаю 
Правда, для голливуда увод чужих мужей уже естественный процесс и на сегодня как непреложный факт звёздной карьеры - никого этим не удивишь.
Мне единственное, что в Ли  понравилось  - на момент съемок 38 лет и фигурка у неё прям девичья.

Ох, как метафорично! Я просто подумала, что Бланш начала видеть знаки приближающейся смерти.

Трамвай "Желание".

    Соглашусь с предыдущими ораторами, что очень трудно становится смотреть старые фильмы. Начиная от черно-белой картинки и заканчивая домом-декорацией, кладбищем-упоминанием, трамваем... хоть трамвай настоящий . Уфф. Поэтому игра актера тогда, 70 (!!!!) лет назад, требовалась такая достоверная. Это сегодня можно просто отбить известного режиссера и взять его в оборот (и не таранить кастинги, как продолжала всю жизнь Вивьен Ли), выйти по возрасту из модельного бизнеса и решить что пора в актрисы, да просто любой имеющий деньги юморист может начать ваять сериалы (а потом еще и претворять их в жизнь, как у нас).

    Очень люблю Скарлетт и книжную, и киношную. В этой роли воспринимать Вивьен Ли легче еще и потому, что и фильм цветной, или разукрашенный. Кстати никогда об этом не задумывалась, не читала ничего о фильме "Унесенные ветром" и о подборе актеров на него, просто смотрела и все. Вчера, когда начала искать факты о Вивьен в роли Бланш, попалась эта тема, как уже будучи с Лоренсом Оливье, играя в спектаклях, поставленных им, она сама проходила кастинги и даже гордилась, что не он будет Реттом Батлером. Я искала ответ для себя, такая ли она наигранная и манерная в жизни, как в этой роли. Когда Илонка сравнивает более поздний фильм с нашим Трамваем, мне, как не смотревшей (или не помнящей, что чаще бывает) кажется это сравнение некорректным. Обязательно посмотрю более поздний вариант, вообще люблю ходить по Илонкиным наводкам, даже если не соглашаюсь с ней потом. Кстати, на сапожки резиновые детские еще раз посмотрела в прошлом фильме - осталась при своем мнении. Почему я уже сейчас, не глядя, сделала такой вывод о некорректности. В нашем фильме нет никакой голубой темы с мужьями, а четкая и понятная тема с "совращением"  малолетнего, который потом из-за ранней и неравной любви погибает. У Бланш остается это на совести. И людское осуждение ее очередной страсти, и гибель мальчика. Более того, как было недавно замечено - все по разному смотрят фильмы. Мое восприятие этого фильма таково, что любовь к этому малолетке и была ее настоящая и единственная любовь. Все остальные имена ухажеров, которые так быстро и старательно были добыты Стэнли, включая самого богатого, который якобы за Бланш в конце фильма должен приехать - это ровно такая же выдумка, как и этот мнимый приезд. Точнее не совсем выдумка, она старалась  их завоевать, к ним прислонится , но у нее никак не получалось, а годы текли и ускользали из под пальцев, как ее нежные. прозрачные наряды. 

   Мой вывод (очень непрофессиональный, просто эмоциональный) - авторы и актрисы показывают женское существо, полностью зависимое от мужчины. Веяние времени. Нам эмансипированным и местами феминистическим, сидящим на лекциях про гостевой брак и всякие европейские новомодные воспитательные веяния, очень трудно понять: КАК ТАК ? Как можно жить только прислоненной, только бессловесной, только заискивающей, играющей постоянную роль перед своим мужчиной и даже избитой в беременном состоянии ? И сыграли это обе актрисы просто бесподобно. Сравнение противоположностей, выявленное Леной, даже в умении быть игрушкой для мужчины. Интересно, жалели ее(их) женщины 50-60х, когда смотрели этот фильм? И для того ли, чтоб пожалеть, задумывалась эта пьеса ?

    Красавчик Брандо, который меньше чем женская половина старался над ролью, но играл здорового и задиристого качка очень достоверно, будто сам из пивной только. Надя, его герой молод и еще силен, не измотан пока работой и выпивкой до морщинистого состояния и несостоятельности в постели. А Брандо тоже своеобразное продолжение темы: "Посмотри, хорошо ли я выгляжу". Ведь это не только слова героини, мне кажется это девиз актерства тех годов. Наштукатуренные, с ярко нарисованными глазами, наклеенными километровыми ресницами. У каждой из них была своя визитная карточка в игре. Вика когда-то выставляла материалы про актрис того времени. У Вивьен Ли, насколько я поняла, это умение молниеносно менять выражение лица. Даже скорее глаз, мимика не особо за штукатуркой видна. При скромном актерстве в движениях, выразительность потрясающая. И манерность Бланш, возведена в квадрат для этого. И наряды, и то, как она их надевает, требуя свояка застегнуть пуговки на спине, и вкрадчивые интонации, завораживающие местных дуболомов, и корона со стразами на голове в рабочем районе Нового Орлеана - все работает на картинку "особого" воспитания женственности. В одной сестре воспитали женственность, в другой терпимость и все это в одной семье ? Это какие-то забубоны автора пьесы. И да, полностью согласна, что авторский конец, где Стелла идет за мужем, а не от него - полностью логичен. Похоже, фильм снят как первая критика женской зависимости. И уход жены от мужа - это направление для будущей самостоятельности женщин.Очень спорное после просмотра этого фильма. Куда этим куклам в прозрачных платьях, спустившим на раз-два имение, в самостоятельность ? Чем эта терпеливая, но совершенно не приспособленная к работе самка будет кормить новорожденного ?

      Мне было очень трудно смотреть, не хочется вдумываться в нарисованные семейные отношения, но интересно вникать в актерские заморочки такой давности. Ведь историю можно изучать и таким способом. А любое новое знание - это не отдых, а занятие для мозгов. Спасибо брату Люмьеру, что не дает моим ржаветь.

У нас круг фильмов такой. Половину героинь хочется сразу записать в дуры.

Надя, хочешь твои мысли уплывут вообще далеко ? Тебе что-то говорит трамвай №7 (кажется) с конечной остановкой на площади Азарт у вас в Амстердаме ?

Надеюсь не психологическое ? Я тоже смотрю много фильмов, чтоб предложить в следующий круг вменяемое к пониманию и интересное для обсуждения.

Лена, ты так здорово разложила их семейные отношения, увидела все "ружья", которые выстрелили в конце и услышала чем выстрелили, чувства хозяев-гостей назвала четкими и правильными словами. Когда смотрела фильм и отвлекалась, как люблю, на всякие посторонние вопросы в своей голове, один из них был такой: назовет Лена этот фильм эстетским ?

Она же туберкулезница. До конца жизни худенькая и девичья фигурка. И как тогда спокойно можно было целоваться с больными актерами на съемках.

Муж был, да сплыл. Умер. Там об этом говорится. Она сестре рассказывает сколько похорон опустошили ее финансы и перечисляет аж три штуки. Родительские и мужнины. Про малолетку, его отца и проблемы из-за этого отца с работой учительницы я увидела ровно то же, что и ты. Только еще услышала, что малолетку застрелили. Но остальное:

если не знаешь вторую историю, не особо понятно, что она кому-то бросила обвинение. Она вообще может бросать обвинения ? Она на трамвай сесть сама не смогла, тут же нашла мужскую опору в первом встречном. Не буду спорить про наличие голубой темы в старом фильме. Продолжаю сомневаться. Сапожки из Прибытия пример моих продолжений в сомнениях даже после жарких споров.

Отредактировано Реалист-Оптимист (Ср, 18 Ноя 2020 23:41:30)

Не увидела. Если захочешь объясню в теме Прибытия.

Вот видишь, ты даже со своими уточнениями и точностью откуда они взяты начинаешь сомневаться в голубизне мальчишки 51-года-розлива. Утонченный и нервный он мог быть из-за своего малолетства, романтичности, писать стихи мог от любви и плакать от того , что родители против. Можно кучу других версий предложить кроме гейских.

Пошла пересмотрела. У меня в голове смешался этот мальчик, который был ей мужем и мальчик ученик.  Но убить себя такой муж мог не только из своей нетрадиционности, но из-за того, что она ему сказала на танцах, что он слаб и она его не уважает. Это я конечно, чтоб поспорить, продолжаю. Достаточно ли мужчине обвинения в простой слабости ( которая по этому фильму - основная черта женщин) для того, чтобы застрелиться ?

Но как здорово, Илон, ты заметила, что Бланш велась на молоденьких после своей безумной любви. Я на это не обратила внимания, сейчас понимаю, что твой зоркий глаз выхватил из сцены с "ягненочком" самую суть. Я в этой сцене смотрела как она интонировала и, обволакивая его ренат-литвиновской манерностью, добилась поцелуя. Она очень здорово играет там.

Отредактировано Реалист-Оптимист (Чт, 19 Ноя 2020 00:39:46)