Вспомнила недавнее пояснение Фионы в соседней теме про написание корейских имен. Что первая часть это фамилия, а дальше корейцы считают всё одним словом - имя. В данном случае Ким Кидук получается.
Когда на экране были титры на английском, то обратила внимание, что там написано Ким Ки-Дук через тире.
То есть, мы грубо делим, а на западе хотя бы через тире пишут.
Я предполагала, что мы так пишем, считая первую часть именем, а вторую отчеством. И что-то мне вдруг стало интересно, а вторая часть имени случайно выбирается, как хочется родителям или всё же это имя отца ребёнка ну или матери? Может потому у нас и считается это отчеством?
Лезть копать инет неохота    подожду Фиону, пусть объяснит)))

У меня тоже. И фраза не понравилась, и отношение в фильме к женщине как таковой.
Мне не нравится, что страсть здесь как бы уравнивается с похотью - типа одно и то же. Хотя, если фильм показан с точки зрения монаха, то что можно было ожидать - он же сознательно ушёл от мирской жизни и женщин в том числе, значит не просто так его отношение к ним.

Ну и у японцев самоубийство ритуал и уж точно не грех. Это их философия.

вот)))
и айда все в монахи...

поэтому мне, романтику, этот фильм и не понравился.
Чувства, как и времена года, тоже видоизменяются и это прекрасно в течение жизни испытать их и прочувствовать в разных вариациях.
А иначе в чем смысл жизни - в одном лишь созерцании?  но это та ещё философия...споры как и с политикой, и с религией могут быть бесконечными.

Я про животных вот ещё о чем думаю:они все, кроме черепахи, есть в 12 летнем восточном цикле. Мне кажется, что можно попробовать докрутить эту тему, посмотреть какому животному характерны те или иные черты. И ещё, мне кажется, что между эпизода и проходит ровно 12 лет. Мальчику сначала 6 лет. Уже начинают выпадать зубы, но только начали, а значит не больше. Потом ему 18. Гормоны бушуют. Потом 30. Этот возраст озвучивает в заметке из газеты. А из тюрьмы он выходит в 42. Возможно, это только мои догадки. А насчёт окраски иероглифов. Я заметила, что окрашивали они их в произвольно порядке, без какой-то системы. Возможно цель была достаточно утилитарная: защитить дерево от коррозии. Монах хотел, чтобы текст сохранился до возвращения. Кстати, никто не заметил:тот, который играл 30 летнего монаха, играл соседа-любовника героини в Мире женатой пары. И ещё он играл в Аварийной посадке любви. Посмотрите, кто не смотрел.  Только тут он моложе. Вот как пригождается дорамный опыт.

Отредактировано Фиона (Пт, 29 Янв 2021 11:19:55)

Он же их вырезал, откуда черными? Если бы в красках был какой-то смысл, то тогда руководствовались бы каким-то планом при окрашивании. А в фильме им просто вручили по плошке краски и они закрашивали в произвольном порядке.

Мне показалось, там в итоге какой-то иероглиф написался. Но, возможно, это воображение.

Пс: суперский отзыв! Если бы не издевательства над животными, я бы тоже вдохновилась

Признавайся, ты не просто смотрела дорамы, ты стала профессором корейской филологии и этнографии, а заодно и иероглифы выучила. 

Весна, лето, осень, зима... и снова весна.
Всё возвращается на круги своя.
Очень глубокий фильм . Мало слов, мало действующих лиц, но именно этот минимализм раскрывает психологию поведения и конкретно этих людей, и людскую природу вообще. Я долго думала что написать в отзыве, в голову приходят только прописные истины. Вот вроде бы правильно воспитывался ребёнок и словом и делом, а нутро взяло своё. Этот момент лишний раз доказывает что мы не воспитываем детей, они сразу рождаются со своей программой поведения. Тут я натыкаюсь на спорность второй части моего утверждения, что повлиять на ребёнка можно только личным примером. Святейший  был отличным примером, но гормоны победили. Думаю это было не самое верное решение взяться лечить девушку рядом с парнем страдающим спермотоксикозом, но этой ошибки оказалось достаточно чтобы сломать молодым людям жизнь. Возвращение на этот плот после тюрьмы было закономерно, мы всегда возвращаемся к нашим корням когда тяжело, но теперь это его выбор, а не данность. И вот мы видим нового святейшего, занимающегося самосовершенствованием и усмирением страстей. Второе у него не очень хорошо получается, он не смог побороть любопытство и пытался посмотреть под шарф. Это выглядело крамольно, так же как шарить под одеялом больной девушки. Не берусь судить мать пытавшуюся оставить ребёнка, наверняка причины были. Здесь меня волнует мальчик, оставленный на попечение нового святейшего, совершающий те же поступки. Воспитывать и наказывать его будут так же, ведь другие способы не известны, это видно по привязанному жерновому камню. Автор не оставляет нам надежду-всё вернётся на круги своя.  На фоне этих мыслей я задумалась: прогресс это хорошо или плохо?  Кто тот первый святейший построивший этот плот , отказавшийся от цивилизации и прав ли он? Мне это очень важно понять. Что для меня важнее: что бы жизнь била ключом или покой и уединение? Ответ на этот вопрос решит мою дальнейшую судьбу и возможно не только мою, ведь мы влияем на своих детей личным примером. Пересматривать-да, советовать-да. 8/10 Спасибо.

Отредактировано КовалёваАлёна (Сб, 30 Янв 2021 10:52:16)

Я тоже об этом думала но черепаха не вписалась и я не стала акцентировать на этом внимание. Как оказывается зря мало кто знает, что существует альтернативная карта звёздного неба.  Год Черепахи настолько астрологически медленный, что занял сразу два оборота Земли вокруг Солнца — 2017 и 2018 гг. Если следовать этой теории  то мальчик родился в 1976 г. Собака символизирует 1982 год , ему 6 лет. Петух 1993 ему 17 лет. Год кролика, он же кота, 1999г. парню  23. Год змеи 2013, ему 37 лет. Год черепахи 2017-2018 новому монаху 42, мальчику 6.Вот эта черепаха намякивает нам что перемены хоть и не зримые но всё же есть.

Отредактировано КовалёваАлёна (Сб, 30 Янв 2021 12:45:35)

Я наверное, уже последняя пишу отзыв. Прочитала перед тем как писать что здесь писали. Посмеялась над некоторыми отзывами) Илона, спасибо. Отзывы Ксюши и Тани (Фионы) заставили задуматься.
Мои впечатления.
Фильм вызвал двоякие чувства.
В тот день, когда я его смотрела, мне показалось, безумно банально и скучно. Скучный и банальный сюжет. Скучная и банальная метафоричность. Скучная и банальная красота съёмок. Я даже не села писать отзыв сразу после того как посмотрела. Потому что кроме как скучно, ничего не написала бы.
Неожиданно, на следующий день, фильм мне вспомнился очень приятным послевкусием. Для меня это всегда признак того что фильм хороший.
Что мне понравилось. Хорошо выдержан ритм фильма. Все разворачивается очень постепенно, как красивая притча, не спеша. И если не торопиться, и войти в ритм этого фильма, то затягивает, погружаешься в это как в медитацию.
Идея фильма- циклы жизни. Те этапы, через которые человек проходит через всю свою жизнь. Начиная с детства и до смерти.
Мне очень понравился момент, когда молодой бывший монах возвращается из города после убийства жены, и на его лице просто буря эмоций, страстей, с которыми он не может совладать, его крутит, он не может найти себе место.
И как меняется его лицо и он весь после вырезания иероглифов. Как те люди, которые пришли забрать его, помогали раскрашивать эти иероглифы, пока он спал. Как полицейский накинул на него свою куртку во сне. И потом, когда увозили его, не стали одевать на него наручники.
Вот этот момент перехода от драмы к медитации и принятию– очень классный.
Очень понравились слова “Похоть вызывает желание обладать, а желание обладать вызывает желание убивать”. И для меня тут ни какого намека на женщин. Это вообще про жизнь. О стремлении человека уничтожить те препятствия, которые стоят на его пути к тому что он хочет получить. Похоть она ведь тоже метафорична.

Про мальчика, который привязывал камни к животным. На мой взгляд, это не о том что в это место попадали какие-то особо жестокие дети, или они там такими становились. Это больше про эмпатию, мне кажется. У детей ведь она чаще всего не развита. И не развита именно по причине что сами они не переживали боль, которую могут увидеть в других. И в этом смысле то что монах привязал к мальчику камень, чтобы он понял, что переживают другие, на мой взгляд, очень логично и правильно. И опять же, не стоит понимать эти слова прямо. Это больше о смысле.

Оценка фильму 8/10. Рекомендовать буду, но не всем.

Так понравилось, как у Алены раскладывался возраст героя на зверей из двенадцатилетнего цикла ! Но тут пришел брат-реалист Клепа с этой корейской газетенкой и тык фактами в морду. А может у Ким Ки Дука, как у незабвенной Дианы Гэблдон, проблемы с подсчетом возраста героев? Вот если б было по Алениному восприятию, мне б больше понравилось - никакого сакрального смысла, просто пояснение: когда что с героем на жизненном пути происходит. И хоть фильм для меня очень медленный и не произвел такого благоприятного впечатления как на всех, но соглашусь с Леной, о нем думаешь.

Вот про это я даже не задумывалась. Интересно.
Таня, а то что женщина была с закрытым лицом, есть ли в этом какой-то смысл по твоему?
И самоубийство старого монаха- что в этом? В моей голове четкая установка про отмеренный нам срок жизни. И он сам ругался на молодого монаха, за то что тот хотел умереть. А сам сделал по сути тоже самое.
И да, тоже как и Ксюше интересно, что значил этот ритуал с лодкой и сожжением.

Я знала что вы товарисч начальник не пройдёте против этих весчественных доказательств, но я их решила списать на трудности перевода.

Таня, во-первых, про любовь (такую или нетакую) обычно говорится в мелодрамах, коих в кругах бывает раз-два и закончились. Но чья это вина, если эти фильмы предлагаем мы сами, а не какой-то залётный дядя  . И мне, как любительнице мелодрам и сопливой романтики, больше половины предложенных фильмов не заходят, увы.
Но. У нас же тут клуб и вроде как честно-договорные отношения. Я сама вписалась в вашу компанию и поэтому понимаю, что предложенные фильмы надо посмотреть и написать отзыв, ибо это условие и вообще по-честному. 
При этом я могу точно сказать, что даже если мне фильм пришёлся не по вкусу, то всё равно я в конечном счёте благодарна, что посмотрела что-то новенькое и неожиданное для себя, это повод расширить свои границы и самое главное - пообщаться с люмьерскими братьями    (для меня именно это ценно в первую очередь).
Вот даже сейчас, с этим корейским фильмом, который мне тяжко и муторно было смотреть - я всё равно рада, что посмотрела и мне нравится читать то, что вы все здесь написали.

А из предложенного в этом круге под любовную тематику попал пока всего-то один фильм "Анатомия любви" ("Маленький роман" с детьми как-то неудобно называть мелодрамой) и для меня там нормальная любовь,  в обсуждении я писала о своём мнении.
"Море любви" - здесь есть любовная линия, но всё-таки мелодрамой это не назвать, но и это многим здесь понравилось.
Что ещё? "Маленькие женщины"? - в нём тоже есть любовная линия и кому-то она понравилась. Я оказалась в этот раз за бортом, потому что мне главные герои не очень понравились, но сам фильм оставил хорошее послевкусие. 

Тань, я правда не понимаю, о чём ты. Повторюсь, что в кругах вообще немного фильмов именно с любовной тематикой.
А мелодрам, где отношения лично мне понравились и я верила в то, что происходит между персонажами я могу тебе целый список подкинуть и даже не один, потому что я делю их на хорошие с хэппи эндом и драмы.
Вот здесь мой первый пост с двумя списками Готов пересматривать 100 раз!
И там же пост №4.
Я уверена, что ты и половины оттуда не смотрела 

А касаемо корейской любви, я написала, что мне у них не нравится (хотя признаюсь, что целиком просмотренных фильмов на моём счету немного - что-то начинала смотреть и бросала), мне в целом не очень нравится игра корейских актёров, то как они передают эмоции - очень театрально или пафосно. Поэтому получается как-то не по-настоящему что ли.
Вот попробую сегодня посмотреть озвученный тобой "Поздняя осень" с Хен Бином. Вдруг зайдёт? 

Посмотрела. Попыталась написать отзыв... Честно - такой сумбур в голове. Поступила нечестно - пошла подглядывать отзывы, потому что посчитала себя полной дурой, лишённой романтическо-возвышенного. Прочитала илонкин и остановилась, потому что долго валялась "пацсталом". Илолнка!!!! Дай пять! Мысли один в один - только не так чётко, смешно и безумно талантливо выраженные - Зощенко отдыхает. Если можно, я выражу свои мысли в порядке очерёдности без смысловых связок.
1. Иногда я смотрю фильм и кручу велотренажёр, так сказать, совмещаю приятное с полезным. Пришла в себя, когда поняла, что почти уснула на велотренажёре!!! Очнулась, когда скорость упала с 20 км/час до пешеходной, и я поймала себя на том, что почти перестала соображать. Второй раз я почти уснула с кружкой чая за столом.
P.S.  Нижайше прошу прощения у предложившего фильм - я очень хорошо понимаю, почему фильм может нравится, но это точно не моё. Я терпеть не могу Тарковского, а фильм снят именно в этом стиле - философия о... чём? Или не о чём? Человек идёт-идёт-идёт... человек плывёт-плывёт-плывёт... человек гребёт-гребёт-гребёт... Текучая вода...в окружении воды. Уединение-уединение-уединение. Куча символов в виде петуха, змеи, кота, черепахи... Свой внутренний мир, в который всматриваются герои и... ничему не учатся.
2. У меня в памяти возникла куча ассоциаций и притч. 1-я индийская. Жил великий раджа. Он был молод, красив, однако умён и справедлив (качества часто противоположные, но, говорят, в жизни встречающиеся). У него был прекрасная любящая жена и дети. Государством он правил очень мудро и справедливо - в его царстве не было распрей и интриг. Соседи, понимая, что армия и народ отдаст за такого правителя всё, что у них есть, в том числе и жизни, не рисковали нападать. Но однажды этот раджа встретил великого "просветлённого" (Будду), долго с ним говорил. После чего вернулся домой, сложил с себя все полномочия и удалился в уединение, чтобы познать нирвану(высшую точку просветления). И в конце концов достиг её долгими молитвами, отрешением от мира. И прозвали его малым Буддой.  Дальше мой комментарий. Я так понимаю - это и есть смысл и цель буддизма - достигнуть личного!!! совершенства. И пусть государство придёт в упадок, жена и дети не получают любви (а то и в плен и рабство попадут), подданные ввергаются в пучину нищеты, раздора и войн - его лично это не колышет. Никакой ответственности, забот, хлопот - сиди и смотри на свой пупок, пока не достигнешь того самого просветления. (Недаром в фильме показан мальчик, спящий с высоко поднятой ногой. ЗА-ЧЕМ? Показать силу духа? Самоотрешения? ЗА-ЧЕМ?) Зачем все эти практики боевого искусства, если монахи не собираются никого защищать? Мой "западный" ум это не воспринимает.
И тут в голове возникла вторая притча. Уже христианская. Предстаёт праведник пред очи Бога. Тот до-о-о-олго смотрит на него и не знает, что с ним делать. Праведник не выдерживает: - Боже! - взывает он: - Я же делал всё, чтобы заслужить твою милость. Я, имея всё, добровольно страдал от голода и холода... - А с чего ты взял, - перебивает его Бог, что такие страдания мне милы? - Но я умерщвлял свою плоть, молился каждый день, носил вериги и лохмотья, хотя мог ходит в бархате и шёлке и есть с золотой посуды! - И что с того? - вопрошает Господь: - Вот если бы ты накормил тысячу голодных или построил пристанище для тысячи бездомных, или вылечил тысячу больных... Но ты не сделал ничего из того, чтобы мог сделать и потратил жизнь впустую. Мне нечего тебе сказать. Отправляйся обратно в Чистилище, подумай хорошенько!
Вот в этом и различаются западная и восточная религия-философия.
3. Мы привыкли, что, согласно западной философии, жизнь развивается по спирали. Т.е., совершая круг, жизненный цикл - всё равно идёт какое-то развитие (иначе мы бы до сих пор жили в пещерах и носили шкуры мамонтов) - уж на ступень выше или ниже - не нам решать, но мы не приходим в ту же точку из которой начали. А в фильме - тоже учитель, тоже ученик со... странными наклонностями. И получается ничему учитель не учит, ничему ученик не учится: и снова и снова - по кругу.  Не помогают ни камень за спиной, ни благонравный образ старого монаха, ни свой жизненный опыт. Может, по буддизму учитель должен не учить, а только подсказывать, а каждый сам должен находить свой путь "просветления"? Сколько пройдут один и тот же отрезок пути? Сколько будут делать вид, что "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" (странно, что ещё символических обезьянок не использовали, которые закрывают глаза, уши и рот), налепив себе на лица белые заплаты с иероглифами.
И опять же прагматический "западный" ум не воспринимает восточную "мудрость". Для нас спасение тысячи жизней ценой одной гораздо важнее, чем спасение одной, пусть и достигшей почти статуса божества ценой того, что "всё проходит мимо, меня ничего не касается, ничего не задевает моих белых одежд" (и пусть тысячи сдох.. дальше самоцензура)
4. Не знаю (дальше илонкиного отзыва не пошла) писал ли кто-нибудь, но это бесконечное писание иероглифов,  мне напомнило китайца из "Чужестранки" , который писал и писал свои иероглифы на палубе. И объяснял, что всё, что написано всё равно где-то остаётся в памяти (по нашему: "что написано пером, не вырубишь топором").
5. Не знаю - наказывается ли в буддизме самоубийство, но читала высказывание одного восточного мудреца, которого просили вылечить женщину от страшного недуга: - Я могу вылечить её в этой жизни, но она не пройдёт свою карму до конца. И тогда в следующей жизни она повторит этот путь.
Решайте.